369: 投稿日：2010/02/19(金) 11:53:37
ありがとうございます 

相談というか、愚痴かもしれません 
誰かに聞いてほしいのです 

◆現在の状況・家族構成・同居状況 
私たち夫婦には今５ヶ月の子どもがいます 
両実家とも初孫です 
私は３人兄弟の末っ子（兄・姉・私）実家は田舎 
主人も３人兄弟でこちらは長男（主人・弟・妹）実家は都会 
今は田舎の私実家で両親と同居しています（私の兄姉は未婚で都会に居ます） 

私両親と同居の理由は両親が歳をとっていて二人きりにしておくのは何かと不便だろうということと 
田舎の自然あふれる環境で子育てがしたいと思ったからです 
幸い私の実家は敷地内に二軒家を持っているので同居の環境も整っており 
主人も賛成の上での同居になっています
本日のPICKUP！！

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370: 投稿日：2010/02/19(金) 11:54:50
◆悩みの原因・背景（長いです）
最初、セコケチ親族スレに愚痴ろうと思っていたのですが
主人家族が舅を除いてセコケチなのです
内容は人により様々で主人と付き合っていた頃から
・お金を貸してくれ
・私の持ち物くれ
・私に眉毛を整えてほしい（私が主人の身なりを整えていました）
・私の持っている家電くれ（付き合っていた当時私は大学生で一人暮らしでした）
とバリエーションに富んでいました
最初の頃はお金は流石に貸しませんでしたが
主に欲しがるのが主人（当時彼）の妹という事もあり
持ち物で私がいらないものは気軽にあげたりしていました（コンポ・携帯ゲーム機など）
今思うとそれがいけなかったと思います
クレクレは結婚して田舎に引っ越ししてからも変わらず
一度誓約書を書いて（必ず返すようにと）１０万円を貸しましたが結局返ってきませんでした
当時夫婦二人とも田舎で就職したばかりで１０万円といえども大金でした
それ以来お金を貸してほしいという申し出は極力断っています
しかし主人の妹が、塾代を親に出してもらえないからいつか返すので貸してほしいと言われました
妹は高校受験で難しい高校を志望しているために塾へ行きたいそうです
しかしある月から塾代を出せないと言われてしまい
不憫に思った主人と弟が折半で出し合い
うちは主人のおこずかいの範囲でという我が家の条件で貸しています
ちなみに妹は今は返す気は無いみたいです
妹は普段家で、「ここまでお金をかけて育ててやったんだから絶対合格しろ」と姑に言われて
ストレスでプチ家出騒動も起こしています（友達の家に泊まりに行った）
義実家はとにかくお金・お金とお金に振り回されているイメージがあります
主人は中学生の頃からアルバイトをして、携帯・服・その他ほぼ全てを自分で買っていて
更に弟と妹の携帯電話本体や毎月の電話料を負担していた頃もあったそうです
今も主人の高校と大学の奨学金が残っていて、毎月返済をしています

371: 投稿日：2010/02/19(金) 11:56:08
で、ここまで書き込もうとしてやっぱりやめようと決めた後すぐに
姑が精神病（たぶん躁鬱病）を患いました
原因は義実家の借金の問題です
私たち夫婦も、さらに舅も知らないうちに姑が借金をしていたのです
額は結局教えてもらえませんでしたが結構な額らしく
生活費に充てられていたそうです
義実家は姑が専業で、舅の収入だけでした
舅に生活費が足りないと言えずにこっそり借金をしていたみたいです
姑が精神を病んでからの異常行動は
・いきなり奇声をあげる
・姿が見えないと思ったら押し入れに入って振り込まなければならないお金を握りしめてブツブツ言っていた
・意味不明な事を喋りだす
などだったそうです
実際私はその姿を見る事はありませんでしたが
主人弟から主人へ逐一様子がメールされてきました
今回弟が一番の被害者（？）で
普段からアルバイトで稼いだお金をほぼ全額家に入れていましたが
このことで更に自分のおこずかいもなくなったようです（現在フリーターをしてます）
それが面白くないようで、主人に愚痴のメールを送ってきていたそうです
お前は家から逃げて良い身分だよな（だからせめてお金を出せ）といったような事も言われたそうです
一時は入院の話も出たようですが、数か月の後症状が落ち着いたようで
先月久しぶりに顔を見る機会がありましたがとても精神を病んでいたようには見えませんでした
しかし今、以前にはなかった姑からのメールが毎日届くようになりました
内容は孫に会いたい。明日会いに行きたい。野菜を送ってくれ（私実家は兼業農家です）
といったものです
前は主人に送っていましたが、最終決定権は私が持っているという事が分ったのか
最近では私の方にばかり送ってきます
主人だと断り易いのですが私だと断りにくいということも分かって送っているようです
会う度に野菜をあげていたので、かわりにと姑からはタオルや服（正直趣味が合いません）を頂くのですが
義実家は舅・姑・弟とヘビースモーカーなためどれも煙草の匂いが染みついていて
妊娠中にはつわりがひどくなったものです・・・
とにかく、表立ってはギブアンドテイクになっていました

372: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2010/02/19(金) 11:57:19
ｼｴﾝ

373: 投稿日：2010/02/19(金) 11:57:22
そして先日、私の母が倒れました
倒れたといっても以前完治した病が再発したものですが
母は真面目な性格の為薬を飲んで今も仕事へ行っています
しかし無理はさせたくないので家の事は私ができるだけやるようにしています
そのため家が慌ただしいのでしばらくは孫に会わせることができないという事を遠回しに伝えたのですが
それからメールが来る頻度が上がりました
孫にぬいぐるみを買った。渡したい。会いたい。会えないのなら送る。タオルも送る
母親は元気か。ちゃんと支えなさい。家事しなさい。孫かわいい（写メを送った）
の無限ループです
主人にやんわりとメールを止めるように言ってもらおうかと思ったのですが
もし刺激して精神病が再発したらと思うと怖くてできません

主人も常識のないところがありますが
義実家はそれに輪をかけて常識がありません

長くなってしまいましたが義家族の非常識行動を挙げていくときりがないのでこの辺で

◆結局私はどうしたいんだろう
書きながら思ったのですが、はっきり言って義家族と縁を切りたいです
無理だろうとは分かってはいますが、放っておいたらいずれ犯罪を起こしそうな義家族一家
（弟は既に傷害事件を多々起こしていますが警察沙汰までにはなっていません）
全力で逃げたいです
義家族が更生する方法、もしくは禍根を残さず縁を切れる方法は無いでしょうか
お知恵をお貸し下さい
ここまで読んで頂きありがとうございました

374: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2010/02/19(金) 11:59:58
旦那のスタンスは？
妻子＜＜＜義実家なのか、逆なのか。

375: 投稿日：2010/02/19(金) 12:02:42
>>372　支援ありがとうございます

>>374　もちろん妻子＜＜＜義実家　です
しかし上で書いたように主人も常識が無いところがあり
やることが空回りしています
すぐに姑に対して口汚く罵ったりしようとするので余計にこじれると思い
今は口出しをしないようにしてもらっています

376: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2010/02/19(金) 12:09:46
まずは躁鬱病がどういう病気か知った方が良いと思う。

金遣いは荒くなる、自分がえらくなった様に思う、異常に前向き
落ち込む、鬱になるを交互に繰り返す病気。
説得や説明をして理解してくれるかと言うとかなり難しい。

姑さんの酷い様なら病院に入れるのが一番いいと思うけど
義実家がそれをさせないのであれば旦那さんに説明して病気の性質を理解してもらい
全力で逃げた方が良い。

ただ、嫁実家に住んでいる以上は住所がばれてるだろうから出来るなら引っ越しして
電話替えて、連絡できないようにすればいい。

そこまではー・・・って思う場合は二人とも電話番号を変えるとか小さく疎遠になればいい。

377: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2010/02/19(金) 12:11:32
妻子＜義実家の旦那をどうにかする方が先だろ。
義実家は更正しないと思うし、平和に縁を切るなんて絶対出来ない。
今住んでいる土地を売り払って遠い地へ引っ越すというのも
病気の母親がいると難しいね。

378: 投稿日：2010/02/19(金) 12:17:21
すみません、読み返したら間違えていました
もちろん妻子＞＞＞義実家　です
主人は子どもの頃からお金関係で親に苦汁をなめさせられていたようで
多分私が縁を切りたいんだけどと言ったら賛成すると思います

躁鬱病について知識が無かったので
ハイテンションとローテンションがある　位の認識でした
一度きちんと調べてみたいと思います

病気の母がいるのと、お金が無いので今引っ越しは考えていません
いつか自分たちの家を建てたいという話はいつもしていますが
借金（奨学金）返済があるのでいつになるやら・・・

379: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2010/02/19(金) 12:17:32
事実上縁を切る、というのはできるかもしれないけれども
弟や妹からの借金の申し込みについては断るとして、
姑の入院費用や介護費用なんかについても「うち関係無い」は難しい気がする。

380: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2010/02/19(金) 12:37:25
メール着信拒否ってのは、送った側も拒否されてることがわかるのかね？

381: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2010/02/19(金) 12:39:31
>>369
妻子＞＞＞義実家でも夫としては手助けしないとどうにもならない
こともあるかもしれないよね。夫も含めて完全に縁切りは難しいかも。。。
ということなら、369家にかかわるような援助(369のものを欲しがる、
夫の小遣い範囲を越える援助を欲しがるなど)は完全拒否、369夫以外は
絶縁状態にする。もし369夫が夫実家や夫妹を援助したい場合は、
369夫の小遣い範囲でのみ行う。
義母からのメールは読まずにスパム扱い、義母へのメールは夫から
たまに写真を送ったり、様子を伝えたりしてもらい、369自身は関わらない。
369のメールも家電、携帯も義実家関係は着拒に設定。
義実家関係の連絡は369夫のみが窓口になる。
369家の貯蓄については、369夫が勝手にできないように369が管理。
夫と約束するのであれば、夫とのこう言った取り決めを紙に書いておく。
…で、どうだろうか？

夫さんは犠牲になって可哀想だけど、自分の実家のことだからね。
躁鬱、糖質からは全力で逃げて関わらないことだよ～

382: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2010/02/19(金) 12:43:19
舅さんだけはまともそうなので、窓口を舅さんにしてもらったら？
弟や妹は使い込みしそうでちょっと信用できない。

383: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2010/02/19(金) 13:01:55
>>381
＞もし369夫が夫実家や夫妹を援助したい場合は、
＞369夫の小遣い範囲でのみ行う。
入院費用や将来施設に入ったりする場合のお金については
小遣い範囲で、というのは流石に無理なのでは・・・
369さん自身には支払う義務は全くないけれども、
夫自身には369さんとの共有財産の中からでも払う義務があるんじゃないかな。
月々の小遣いっていっても、それほど残るほど高額でもないだろうし。

384: 投稿日：2010/02/19(金) 13:50:20
子どもがぐずったので相手をしていました
様々な意見ありがとうございます

確かに姑の精神病が再発して入院などということになったら
流石に支援しないというのは考えられませんね
主人が長男なのでいずれは義実家両親の老後の世話もするものだと思っていたのですが
主人は両親の事など知らないと言い張るのでそれはそれで困ったものです
（まだ義両親は若いので老後の世話はまだまだ先の話ですが）

メール拒否をして姑の病気が悪くなるという事は無いでしょうか
それが一番心配で、私が毎日我慢すれば良いのならばしょうがないと考えています
それでも何度かに一度は無視していますが

舅は会った時も無言で子どもを抱っこしていて、正直影の薄い存在です
いつも何も言わないので姑の病気の時もどういう考えなのか最後まで分かりませんでした
無口なだけで悪い人ではないと思います

妹はまだ未成年なのでお金の扱いをさせるのは憚られます
弟はＤＱＮなので恐ろしくてお金など預けられません
舅と一度話し合いたいと思っているのですが、いつも姑がそばに居るため中々機会がありません

後出しになってしまいますが
私が義実家から離れたいと思う理由はお金の他に宗教の事があります
義実家は某宗教の信者で、姑が熱心に活動をしています
姑に初めて挨拶をした時、その宗教の会館に連れて行かれて
知らないおばさまに2時間ほど話を聞かされたのはちょっとしたトラウマです
主人はその宗教は嫌いなのですが生まれたときに勝手に信者にさせられています
私の子どもももしかしたら勝手に・・・と想像してしまい、会わせるのにも躊躇してしまいます
この前会わせた時に信者の友達を連れてきて、私の孫も同い年で異性だからいずれ結婚させましょう！と
姑と二人で盛り上がっていたのを見て冗談だろうけどガクブルでした。まだ子どもは0歳ですよ！冗談じゃありません

385: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2010/02/19(金) 14:09:32
>>384
それはもう絶縁推奨でしょー。
精神病＋某宗教ってないわー。
いい嫁キャンペーンやめて旦那の両親なんか知らないに乗っかればいい。

メールに関しては受けて受けて最後に爆発して絶縁するくらいなら
最初から着拒して、忙しいので対応出来ませンって言った方が親切だよ。

386: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2010/02/19(金) 14:09:36
全力で逃げろ

387: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2010/02/19(金) 14:12:14
>>384
>メール拒否をして姑の病気が悪くなるという事は無いでしょうか
ないとは誰も言い切れないんじゃない？
◆LjzvkIXuxkさんが悪くなるかも…というなら我慢するしかないよね？
我慢できなければ着信拒否すればいいんじゃない？
それで悪くなろうが、自分自身の心の平安が保つために必要なら仕方ないし。

入院費とかを負担しないと…と思うならそのための貯蓄を別枠で設定するとか、
どのくらいまでなら負担するとか夫と取り決めておけばいいのでは？
「絶縁する」…ということは、相手が野垂れ死のうと感知しないと言うくらいの
覚悟が必要なことだよ？結局、384さんにはその覚悟が全くない状態のように
見受けられる。
「禍根を残さず=相手も納得」して平和的に絶縁なんて、正直無理じゃない？
相手から絶縁状をもらうようなことを自分がする以外にないと思うけど…
384さんご自身が「絶縁」に対してどのくらいの範囲(夫も子供も含めて)を設定して
いるか？まずははっきりと腹をくくって決めておいた方がいいと思いますよ。
「絶縁したいけど、いい子ちゃんで恨まれないようにしたい」なんて無理なような。。。

388: 投稿日：2010/02/19(金) 14:22:17
義実家が知らない場所に引っ越して縁を切るというのが理想なのですが、難しいので
せめて義実家のお金に対する考えを改める事は出来ないだろうかと思っています

私の両親と義実家両親は対照的です
私両親は共働きだけど質素倹約、そのためちょっとした資産持ち
義両親は舅だけ働いて（姑は宗教活動で忙しい、祈れば楽な暮しになるはず。らしい）贅沢な暮らし
借金をしていた時も酒・煙草を止めないのはおかしいです
（月の酒・煙草代で3万円超えは固いと主人が言っている位浪費しているみたいです
そのお金を妹の塾代に回してあげて欲しい）
子どもが生まれた時に主人親族から頂いたお祝い金を姑に盗られそうになったこともあります
そして今は私実家の財産をあてにしている様子が少しずつ見えてきて呆れています

（余談ですが主人も当然のように私両親の財産はいずれ私＝俺のもの！と考えていたようで
がっつりシメました。考え方が親子で似ています）

とここまで書いてレス見ました
やっぱり全力で逃げた方が良いですよね
私も相手が義実家じゃなければ思ってる事吐き出して絶縁状を叩きつけられるのに
どんな人たちでも主人の家族、私の家族でもあるんだし・・と誰にも相談できず悶々としていました
改めて逃げろと言われ、薄情なわけではないんだと安心しました
悟られないようにコツコツお金を貯め、本気でこれはダメだと思ったらさっと縁切りできるよう
主人と話し合いを重ねて気持ちの整理もしておきたいです

389: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2010/02/19(金) 14:22:48
夫が逃げたがってるなら、それを支持してかまわないと思う。
このままだと義実家のせいであなたたちの家庭が壊れるのが目に見えるよう。

390: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2010/02/19(金) 14:27:23
親は未成年の子の扶養義務があるけれど、
子供には、同居もしてない親の扶養義務はないんだから、
自分たちの生活費や教育費はちゃんととっておかないとダメだよ。
一度お金を渡すと、ずっと要求されるんだから、
余裕のあるそぶりは絶対に見せちゃダメだ。
宗教のために借金する人間をどうにかするのはもう無理。
逃げるしかないよ。

391: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2010/02/19(金) 14:52:48
宗教なんて心が弱ってる時に付け込まれるもんだし、姑の奇行に沈黙してるあたり
舅も心当たりがあるんでない？
今は押さえつけられてるから大人しいだけで良い人ってわけじゃないと思う。

392: 投稿日：2010/02/19(金) 15:01:38
>>391　宗教の事ですが
最初は舅が宗教をしていたそうです
で、結婚するときに姑も入信して姑の方がハマったんだそうです
舅は普段宗教に対して無関心のように見えたので教えてもらった時は驚きました
舅は怒る時は暴力的らしいですが今までそんなところ見た事がありません
姑が病気の間仕事も家事も文句を言わずにしていたみたいなので
義家族唯一の良心だと思います。思いたいです

子どもを散歩に連れて行ってきます
溜めていたものを吐き出せてすっきりしました
またこじれたらお世話になるかもしれません
本当にありがとうございました

393: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2010/02/19(金) 15:03:24
>>389
だよね。
夫にとって>>388がエネにならないように気を付けてね。

394: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2010/02/19(金) 15:16:43
その義母はサイマーレベルだと思う。
一家全員おかしいので関わらない、受け入れないが一番だと思うよ。
可能なら絶縁推奨。その様子じゃ、旦那より嫁であるあなたが義実家にタゲられてる。

ちなみに旦那自体が拒否するつもりの相手をあなたが受け入れる必要ナシ
サイマー親に育てられた子は親の呪縛で逃げるのが苦手なのに
旦那さんは頑張って離れようとしてるんじゃないのかな？

ちなみに「相手に変わってもらおう」はムリだよ。特にサイマーはね。

395: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2010/02/19(金) 16:45:12
>>392
違う。それ姑が舅以上に宗教に深く入り込んで力関係が逆転したんだよ。
かつて自分が宗教をバックに妻を追い込んだから、逆らった時の怖さを知ってるんだ。
肉体的な力では息子達に勝てなくなったから大人しいけど元凶は舅だ。同情したら駄目。

396: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2010/02/19(金) 19:22:31
躁鬱（双極性障害）って調べたらわかるけど、完治しない病気。
治ったように調子よくみえる「寛解」という状態にはなっても、
また何かのきっかけで症状が悪くなっていくよ

>>371の
・いきなり奇声をあげる
・姿が見えないと思ったら押し入れに入って振り込まなければならないお金を握りしめてブツブツ言っていた
・意味不明な事を喋りだす
の部分だけみると、統合失調症（昔の精神分裂病）っぽいようにも思うけど。

397: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2010/02/20(土) 00:30:03
>>396
そこだけだと狂言にしか見えないんだよね…
病名欲しがる人に簡単に病名あげたり薬をバッサバサ言われるまま出すバカ病院もあるって林先生も言ってたし

399: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2010/02/22(月) 11:43:05
林先生で思い出したけど、統失の初期の診断時はその後の治療の為に
本当の病名は伏せて躁鬱と告知することがあるとか何とか読んだような。
だとしたら、メール拒否したら悪化するかも…とか考えずに
むしろ悪化してもらって病院に隔離の方向に持っていけた方が良いんでね？
重度（精神）障害者認定受けて受給者証を交付してもらえば
病院にぶち込んでも、それぞれの負担は最小限で済むし。
まだ学生な義妹は負担するのは無理でも、ウトや義弟なら『ｷﾃｨ外トメからの解放』
っていう利害の一致もあるし、改めて精神科を受診させる価値はあるかも。
まぁ誰が病院に連れてくか、てのが問題だけど。
旦那・ウト・義弟で話しあってみて「病院に隔離なんて酷い！」な反応なら
それこそ「だったらｵﾏｲが面倒みれ」で良いし。

引用元: ・★安心して義実家の悩みを相談できるスレ★48


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