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31: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/06(金) 18:38:22.56
◆現在の状況 
義弟嫁と義母が大げんか。仲裁を夫婦で頼まれるがどうしていいかわからない。 

◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか 
今週末に義両親私達義弟嫁で話し合いをするが、その話し合いについて 
アドバイスが欲しい。 

◆相談者の家族構成・年齢・職業、必要なら収入・借金額も 
主人 35歳  自分 33歳  子供年中 5歳  2歳 

◆義実家の家族構成・年齢・職業、必要なら収入・借金額も 
義父 62歳 義母 57歳 義弟嫁 33歳  双子中二 14歳 年少 4歳 

◆実親・義両親と同居かどうか 
長男だが義弟が亡くなった時に、義弟嫁に社宅だったので行くところが無いので 
同居させてくれと頼まれ、二世帯同居を譲った経由がある。 
土地は義父名義で建物はすべて主人名義。未だにローン支払い有。




32: ◆1e1BO4FxP6 投稿日:2012/04/06(金) 18:39:09.25
とりがついていませんでした。

◆悩みの原因・背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい)
義実家は義両親と夫を亡くした義弟嫁とその子供三人で住んでます。
義弟嫁は正社員で働き、年少の子の面倒は赤ちゃんの時から義母が見ている。
双子は義弟の子供で無く義弟嫁の前の夫の子供。DVで離婚しているから
養育費も貰えず慰謝料も無かったとのこと。
義弟と連れ子有で結婚して年少の子が生まれたが、義弟が事故死。
生命保険も少なく義弟が有責だったので、お金に困り二世帯同居を
替わってくれと土下座されて替った。

最近に事ですが、春休みだからと義母が年少の子を我が家に連れて来た。
うちの子と年が近いので、ときどき遊んでいます。
義弟子がうちの子と遊んでいたら義弟嫁が半狂乱で義弟子を知らないかと電話して来た。
うちに居ますと返事をすると義弟嫁がすごい勢いでやって来た。
義母とつかみ合いの喧嘩になり、仲裁に入った。

義母の言い分、兄ちゃん達(中二双子)は部活で義弟嫁は勤めだからいつも自分が
年少の子を見ているのになぜ急に連れだしたとかいうかわからない。

義弟嫁の言い分、出先で直帰になったから久し振りに帰って一緒に過ごそうと
したのに勝手に連れだしたのが気に入らない。

その晩は義母は家に泊め義父に来て貰って話をしたが、お互いに他の事でも
ストレスがたまっている模様。

今は義母も家に戻ったが、義弟嫁一家を追い出したいが年少の子が可愛いので
躊躇してるらしい。

33: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/06(金) 18:52:51.09
> 勝手に連れだしたのが気に入らない

その問題は、義弟嫁の内側の問題。
が、義弟嫁が「悪」という意味ではないですよ。

前にDV男と結婚していた。ここから始まっていること。
思い出し怒り?思い出し反抗期?なんと書いたらいいやら。
人間、理不尽な環境真っ最中では、怒りをその都度相手に返すという
正常な感覚が麻痺しっぱなしになります。さらに暴力の恐怖があっては。

義弟嫁は暴力監獄から脱出。子連れというマイナスをも受けてくれた義弟。
協力的な新家族も得られて、子供の安全な住まいもバッチリ。

ここまで安全地帯に逃れてきて、まだ癒されてないのは何かというと、
義弟嫁の「もう誰にも遠慮したくない、縮こまりたくない!」という過去の抑圧。
地獄の釜の、圧力蓋のふたが緩んで、吹っ飛んだ状態=義弟嫁狂乱。
穏やかな環境において、過去の抑圧体験を吐き出させる。これで終結しそう。

34: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/06(金) 19:03:25.16
本来なら、この義弟嫁の癒し役は、義弟が真っ先に担う役目だったんですよ。
けれど事故で亡くなられたとあっては、その部分をどこかに代行させないと
子供たちのためにはなりません。専門的なところはカウンセラーか、
そう重度でもないなら、家族で少しずつ負担が無いように義弟嫁の手当てをする。

かといって、義弟嫁の単なる吐き出しを、御宣託のように丁重に取り扱うのはNG。
ふつうでいいんですフツーでね。

35: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/06(金) 19:19:27.78
つかみ合いの喧嘩ってどっちが先に手を出したの?
ありえないよ暴力じゃんそれ小さい子がいるのに
家に帰って子がいなくてパニックな気持ちは理解が出来るけど
義母もいないなら義母と一緒にいるのは容易に推測が出来るし
相談者の家に連絡して子がいたという時点で安心して終わるレベル

色々同居のストレスも有るんだろうけど感情的な事は両方の言い分を聞いて
第三者の合理的な視点をまず説明するしかないんじゃないかな
1回の話し合いで終わると思わずに

36: ◆1e1BO4FxP6 投稿日:2012/04/06(金) 19:32:56.80
喧嘩は二階で私の母と子供三人一緒にいましたので見てないです。
つかみ合いは、玄関を開けたら私をおしのけて義弟嫁が義母を平手打ちしました。
義母はぽかーんとしましたが「私の子を返してよ!誘拐魔!」とか怒鳴られて
義母が義弟嫁のどこかを玄関にあった傘で殴りつけ取っ組み合いになり
私が体を投げ入れてやめさせました。
DVを受けた人が暴力なんてとちょっと過去を疑いました。

37: ◆1e1BO4FxP6 投稿日:2012/04/06(金) 19:35:01.58
入れ忘れましたが、義実家のローンを支払っているので余裕が無くて
私の実家と敷地内同居しています。

38: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/06(金) 19:48:40.20
ローンがあるんだよねぇ…
住んでもない家のローンが。
法律相談してみれば?

39: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/06(金) 19:50:04.36
> DVを受けた人が暴力なんて

暴力は、逆襲される相手には怖くて振るえない。
過去に暴力でさんざん痛めつけられた恐怖の記憶があるなら。

義実家、義弟嫁、兄家庭、それぞれ軋轢が高まっているけど
それを押し通すと「全面戦争」に突入するよ。
兄家庭が、第三国の立場となって穏やかに交渉する選択もある。

お互いに、気遣いと遠慮とその気苦労が溜まっているようなので、
DV無し、相手の言い分を説き伏せない、相手の言うことを一旦は聞く、
このルールでぶっちゃけ大会して、喧嘩の後は夕日差す土手で皆で握手しよう。

40: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/06(金) 20:08:38.33
DVを受けたことがあるからといって、非暴力主義者になるとは限らない。
いじめられっ子が何かのきっかけでいじめっ子に転じることがあるように、
DVを受けた人がDVする側に回ることだってある。

41: ◆1e1BO4FxP6 投稿日:2012/04/06(金) 20:13:52.77
土地代がいらなかったので、高額ではありませんがローンがあります。
下の子が幼稚園に入ったら母に迎えを頼んでパートに出る予定です。
私達が義弟嫁に援助する形になってますのではっきり言って不満です。
義父が土地も主人に相続させるからこらえてくれと頼むので主人が了承しました。
穏やかに話し合いはしたいです。
一方的に誰かを責めてもどうにもなりませんし、現実的には来年高校受験の子を
二人抱えて義弟嫁が自立できると思えません。
義弟嫁の実家はお父さんが亡くなりお母さんがお兄さん夫婦と同居していますので
実家に戻ることは出来なかったと聞きました。

42: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/06(金) 20:21:55.98
>>31家はどうしたいのか?全くわからないんだけど。
なんやかんや不満はありつつ背景は書いてくれてるけど、
中立で参加する予定なのかな?
それなら、双方に「普段と違う行動をとる時は、互いに連絡しましょうね」でいいんじゃね?

43: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/06(金) 20:25:00.36
どう考えたって、義弟嫁の方が得るものが多いよなぁ。
子供を義両親に丸投げして、家賃も要らないんだから。

> 義父が土地も主人に相続させるからこらえてくれと頼むので主人が了承しました。

でもさ、義弟が相続する分は一番下の義弟子が代襲相続できるんだけど?
土地と古くなった家をもらっても、しかも義弟嫁家族は居座るかもしれないんだよ。
現金は向こうに取られるかもなぁw

44: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/06(金) 20:31:59.16
>義父が土地も主人に相続させるからこらえてくれと頼むので主人が了承しました。

冷たいようだけど、義弟嫁を今出て行かせなかったら相続したあとも出て行かないと思うのは私だけか?
義弟嫁がまた再婚でもして出て行くのが一番いい解決策だけど、下手したら再婚相手まで転がり込んできそう。
再婚せず、年少の子が自立できる年齢になったときも、自分の家と思って住み続けたらどうするの?
その時ちゃんと追い出せるの?

45: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/06(金) 20:37:03.08
相続関係の事もあるし、弁護士入れた方がいいよな~
そしてきちんと遺言書を書いておく方がもめない。

義弟嫁にはカウンセリングを勧めます。

46: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/06(金) 20:55:22.40
義両親の介護が必要になったら誰が介護するの?
義両親が死んだらその家には誰が住むの?

>>31も不満を口に出して、将来についてみんなで話し合った方がいい。
ローン払ってる家に住めないなんておかしいよ。
早いとこ義弟嫁を追い出さないと家をそのうち乗っ取られると思う。
人が良すぎ。

47: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/06(金) 21:22:47.33
義弟嫁の連れ子と義弟は養子縁組してたのかな?
してないなら赤の他人を三人も抱え込んで養ってることになるよね。
先々のことを考えても、義弟嫁一家は生保をうけさせるなりして、追い出したほうがいいと思う。

48: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/06(金) 21:48:42.18
母子家庭で働いていたら寡婦控除も有るし保険料掛からないし
手取り大きいでしょ
児童手当も出るし
家にいる期限提案してみるといいよ

49: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/06(金) 22:09:55.21
これって義弟嫁は家賃に当たるものを払っていないんだよね?
居住権は発生しないが、将来的に立ち退かなければ困るのは相談者
この機会に、とことん話し合って文書化した方がいい

50: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/06(金) 22:12:26.32
義弟嫁に関して、調査を入れた方がいい
DVは夫ではなく、義弟嫁が行っていたのでは?
それなら慰謝料なしでの離婚にも納得
本来なら上の子供たちの親権にもふさわしくない母親かもね
その場合は叶うなら、実父に上の子供たちを引き取ってもらったらどうだろう
そうすれば義弟嫁は末の子供だけ育てればいいわけで、独立できるよ

51: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/06(金) 22:36:41.84
高校受験が有っても今公立なら無償化されてるし
大学まで進みたいなら奨学金も母子家庭は利息なしで貸し付けてくれるので
ローンの有る家を家賃なしで貸し続ける事ないと思う

52: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/06(金) 22:37:26.72
義弟嫁の奴隷wwww
血縁あるのは義弟の子だけなのに
ずーたいでかいいい歳した3人に奴隷扱いされてるのね

53: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/06(金) 23:02:32.64
>>49
周囲に何を言いふらされるか解ったものじゃないしね
夫に先立たれながらも、義実家に同居して義両親に尽くして介護したのに
義両親が死んだら、今まで介護もしなかった義兄夫婦が相続権を主張して
行き場のない自分たち親子を追い出したとか何とか

そんな風に近所からヒソヒソ話されて暮らすのも、しんどいよ

54: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/06(金) 23:08:21.31
>>41さん夫婦の希望はどうなのかな
・弟嫁一家に出て行ってもらいたい
・ローン分を家賃として払ってもらいたい
・一部でも家賃を払ってもらいたい

55: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/07(土) 00:07:49.15
一部でも家賃を払ってもらったら、居住権が発生するから
将来立ち退かれなかったらどうするつもり?

56: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/07(土) 00:16:31.96
小さい子供が保育園やら小学校に上がる前に立ち退いてもらった方がいいよ。

57: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/07(土) 00:36:23.96
そりゃトメは、託児されても、家賃貰わなくても
息子の忘れ形見を手元に置ければ満足でしょうよ

自分が死んだ後、どれだけ長男一家が困っても関係ない
今のうちに家の名義や将来の相続の問題を文書化しておかないと大変なことになるよ

>>53みたいな主張をされたらどうなるの
しかもわずかでも家賃を払っていたら、立ち退いてもらうために莫大な支出をしなければいけなくなるかも

その女は、ただて居座った上に託児や家事を押し付けたトメを誘拐魔呼ばわりして殴れる女だ
そんなにトメら預けるのが嫌なら、上の子供たちに子守くらいさせろ
受験生だから何だっていうんだ
なんで血の繋がらないばあさんが、そいつらの家を提供してやった上に、受験のための子守までせにゃならんのだよ

58: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/07(土) 00:40:25.33
トメが殴られたのは、いいきっかけじゃないの?
トメに「託児までされているのに誘拐魔呼ばわりで、もう一緒に暮らしていけない」
と言わせるのが一番いい

孫との別れがつらいなら、仕事の間、できる時間帯は預かると約束してやればいいじゃないか
それでもトメがデモデモダッテするなら、旦那からそれならローンはもう払いきれないと言わせたら?

なさぬ仲の孫に家まで提供し、家事育児まで手伝っているのに
感謝もしない女に自分の親を殴らせるためにローンを払っているんじゃないと言わせてやれ

59: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/07(土) 00:44:23.30
トメが長男宅に子連れで来たのだって、自分の家が居心地悪かったからでは?
受験生サマサマが当然のように配慮を要求してさ
母親もだんだん図々しく、家事育児を指図してのさばっているとゲスパー
そうでなければ、いきなり殴れないよ
長男宅だって自分が住まない実家のローンの返済のために、妻の実家に住まわせてもらって
トメの立場からは行きづらい場所だろうに(特に幼児連れでは)
実はトメからSOSが出ていると思う
根気よく聞き取った方がいいよ

60: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/07(土) 01:12:24.87
>>59
確かにトメが一番危険な状態かも。
本当に家のっとりを企んで相当やられているのかもしれない。
連れ子からすれば赤の他人のばあさんで召使代わりみたいなものだからね。
受験を言い訳に早く死なないかと嫁連れ子にいびられているんじゃないだろうか。
ちょっとした物音で毎回苦情言い続けると簡単に精神参るよ。
老人二人死ねばあとは居座るだけだものね。

ローンのことの不満をぶちまけて大事にして
義弟嫁一家のせいでこちらの孫がかなりの窮乏生活を強いられているとウトメも説得して
義兄嫁と子を追い出したほうがいいだろうね。
嫁と連れ子以外に誰も得する人がいない状況は早く打破した方がいい。

61: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/07(土) 02:54:23.05
次男の代襲相続分として、孫にその義実家の家を要求しそうな女だよ
自分の介護の貢献度まで主張してね
これは義両親が死んだら確実に揉めるぞ
義両親の遺産を貰うどころか、今払ってやっているローンまで諦めて
トメを召使代わりにして殴った女と連れ子たちにせっせと貢いでやっているようなものだ

62: ◆1e1BO4FxP6 投稿日:2012/04/07(土) 07:06:53.40
ありがとうございます。

義母が殴られるまでの私達の不安は、義弟嫁とは自立できる収入が出来るまで
住まわせるという約束だったので、せめてローンのお金を家賃で入れて欲しい
でしたが、義母が殴られてみて義母と義父に義弟嫁に対する不満が沢山ある
事がわかったので出て行って欲しい気持ちが強いです。

義弟嫁が義実家に入って二年ですが、最近義実家に行ってなかったので
上の双子達がどうしているかまったく知りません。双子と亡くなった義弟と
養子縁組しています。養子縁組した以上三人共義弟の子だからと
面倒をみていたのですが、相続のことまで考えていませんでした。
義弟嫁も不満があると言っているので、今夜義実家に集まって話をしますので
相続のことも主人から話して貰います。

63: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/07(土) 07:19:20.66
>>62
> 双子と亡くなった義弟と養子縁組しています。

うわー、最悪だ…

64: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/07(土) 07:59:12.83
あーぁ

65: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/07(土) 08:20:32.53
養子縁組してると代襲相続発生するの?
亡くなった方との養子縁組解消は無理だよね…。

66: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/07(土) 08:30:18.24
>>65
亡くなった義弟さんには実子もいるから。養子にも相続は発生するけどな。
義弟嫁家族を追い出しにくくなるという意味で、養子にしているのは不味いわけで。

67: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/07(土) 09:43:21.05
ああ、こりゃ孫3人分ってことで、家屋敷の相続を要求されるよw
確定だな
だから義弟嫁はトメを殴れたんだ
弁護士に相談した方がいいよ
もちろん、まず義両親に相談して、危機意識を持たせた上でね

まずトメを病院に連れて行って診断書を取るべし
義弟嫁に殴られたという事実と、それによるトラウマを負ったことを書いてもらった方がいい
養子を含めて3人の孫の扶養義務を主張されて居座られても
その母親によるDVで同居を続けるのは無理という主張のための武器になるよ

68: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/07(土) 09:57:05.29
孫3人って言っても、あくまで3人で次男1人分の相続だけどね。
でも子供が長男次男の2人だったら、義両親の相続財産の半分は主張できるし
実際にその家に住んでいたら立場が強くなるんじゃ?
どうせ義弟嫁は介護の貢献分も主張するだろうから。

せめて報告者の旦那がローン負担分の登記は行っていることを祈る。
そうでなかったら、せっせとローンを払い続けた家の相続を断念した上で
義弟嫁や養子たちにさんざん食い潰された金融資産のいくらかで我慢って事態になりかねない。

69: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/07(土) 10:03:46.39
義弟か死ぬ前にも義実家に同居していたならまだしも
その死後に同居を泣いて頼んできた辺り、おかしいと思ったけど
(だって長男一家がローンも負担しながら同居している&自分だっていつか再婚するかもしれない)
そういう腹だったんだ、こわ~

それより何より、自分の夫の急死後に、そこまで頭が回る義弟嫁が怖い
義弟の死というのも実は財産目当てで結婚されたことに気づいた義弟の一種の自殺って可能性はないの?
それなら、愛のない結婚をした義弟嫁がこれくらいの行動に出るのも納得だ

70: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/07(土) 10:15:41.95
義弟嫁のバックに居るかもね
悪知恵入れてる何かが

71: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/07(土) 10:17:10.96
義弟嫁の不満ねぇ…
養子たちの大学進学費用出せゴルァ!とゲスパーしてみる
予備校費用やニート生活費まで負担することになるかもね

72: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/07(土) 10:20:18.21
>>68
実際は登記していてもごり押ししそうな義弟嫁だけどね。

「ローンの支払いを負担した?息子なんだから親の扶養義務があるでしょ、その一部よ!」
「養子を含めて孫3人の養育をさせられた?何言ってんの、次男に替わってその親が未成年の孫を扶養する義務があるでしょ!」

って理屈で。

73: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/07(土) 10:21:37.75
>>71
更に斜め上を行って、義両親に出て行け要求とゲスパー(笑)
いや、孫の面倒は見てもらいたいらしいから、それはないか

74: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/07(土) 10:23:58.35
ともかく同居している状況で追い出すのは一筋縄では行かないだろうから
トメにDVふるった事実を最大の切り札にしないと。
病院に連れていって診断書を取って、怪我をしていなくても精神的ショックでトラウマを負って
同居を続けるのは無理って主張でもしないと、養子や孫たちの扶養義務を盾に居座られるよ

89: ◆1e1BO4FxP6 投稿日:2012/04/08(日) 19:31:53.29
返信ありがとうございます。話し合いしてきました。

義弟嫁の言い分
下の子と一緒にいる時間が少ないせいか義母にべったりで
自分の処に来ないことが普段から不満だった。

久し振りに早く帰れたからゆっくりしようと思ったら、断りも無く外に連れ出された事に
激怒して我を忘れてしまった。暴力は最低だった。

夫亡き後社宅から出され少しの生命保険金しかなく、その当時は職も無くて
幼児を預けて働くしかないと思っていたところを、住むところを無償で与えて貰い
幼児を義母に見て貰え、義父の紹介で正社員の職も得られたので
感謝はしていたのに、一時の気持ちでとんでもないことしてしまった。

それでも他人と暮らすのは息苦しいと上の二人も愚痴をこぼし自分も母親として
否定されているみたいに感じるので、この家から出て行きたいと思っている。
それでも今の給与でアパート借りて上の二人を高校に出すにはお金が足りない。

義弟の遺産相続分を先に渡して貰いたい。

90: ◆1e1BO4FxP6 投稿日:2012/04/08(日) 19:32:09.63
義母・義父の言い分
下の子は忘れ形見なので面倒を見るのは構わないが、上の二人がまったく
挨拶しないことが不愉快。外階段で出入りは分からないが、最近勝手に
友達が出入りしているようなので庭で会った時に友達来ているか聞いたら
無視をしたことも不愉快。

とどもは先日の暴力。元夫の暴力で離婚と聞いたのに本当か疑っている。
長男にも家賃分援助してもらっているのに、長男一家の子供が入園しても
お祝い一つしない態度も嫌だ。

遺産相続と言うが、自分達にはこの土地と老後用の預金しかない。
土地は二世帯同居するときに、長男に相続させると次男と話は付いている。
それに死ぬこと前提で話をされるのは、不吉で不愉快だ。

そこまだ嫌なら出て行ってもらいたい。後のことは一人で子供三人を育てて
欲しい。一番下の入学などにはお祝い金は上げるが後は母子手当てで
何とかして。

私達夫婦の言い分
ローン分を旦那が支払っているのに、感謝無く正社員になっても一銭も家賃を
入れないのが不愉快。自分達もけして裕福でなく私実家に頼っているような
状態なのに挨拶が一言すらない。

今日久し振りに二階に上がったら荒れているのにびっくりした。
義母に暴力を振るうほど嫌ならすぐきれいにして出て行って欲しい。

91: ◆1e1BO4FxP6 投稿日:2012/04/08(日) 19:37:38.99
ところどころ変で住みません。

とども→とどめ
そこまだ→そこまで

でした。

とにかく義両親と私達夫婦は出て行って欲しい。
義弟嫁はお金もらわないと出て行かないの平行線でした。
義父が義弟嫁の母親に連絡すると言っていましたが、巻きこむことは
どうなんでしょうか?旦那は親だから当たり前と言いますが
私は義弟嫁本人の問題のように感じるのですが。

92: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/08(日) 19:52:53.81
義弟嫁が出ていかないって言うんだから嫁の実家まきこんでもいいじゃない
遺産といっても今後義両親が病気して減る可能性も有るんだし今全部渡す必要はない
高校無償化なので高校でかかる費用は給食費、積立金ぐらいでそんなに大変じゃない
学資保険も入ってないの?その嫁

93: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/08(日) 20:14:26.94
>>90
スゲー 義弟の忘れ形見にも執着ないんだ~>義両親
托卵疑惑でもあるのかな?

> 後のことは一人で子供三人を育てて欲しい。
> 一番下の入学などにはお祝い金は上げるが後は母子手当てで何とかして。

94: ◆1e1BO4FxP6 投稿日:2012/04/08(日) 20:24:11.72
そうですか。やはり義弟嫁の実家も巻き込まないと話は進まないでしょうかね。
義父は本当の離婚理由も元夫側の人にも聞きたいと言ってました。
義両親は義母が殴られた事が、大変ショックだったようです、下の子を可愛がっては
います。託卵とは義弟の子でないと言うことですか?義弟そっくりなので
間違いないと思います。

95: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/08(日) 20:40:58.39
姻族関係終了届と養子縁組の解消はしたいところだね。
そうすれば忘れ形見の三男だけとの関わりになるような気がする(要弁護士に確認

96: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/08(日) 20:42:51.25
いや、この状況じゃ義両親の主張はもっとも
孫かわいさに奴隷になって当然と考える方がおかしい
気にするな

義弟嫁の実家も巻き込んでいいと思うよ
そうでないと出て行かないだろう
もちろん義弟嫁と同類の可能性もあるが、まともな人たちで絶縁しているのかもね
だとしたら義弟嫁が迷惑を掛けていると知って、出て行くのに力を貸してくれるかも

もちろん反対に義弟嫁と結託している人たちかもしれないけどね
本当の離婚理由、言うかどうか解らないが聞いてみる価値はある
それでも駄目なら興信所や弁護士を使って調べることもできる

義弟嫁の実家を巻き込んでも出で行かないなら、もう弁護士に相談した方がいい
今、相続財産を前渡しにしても、出て行く保証はなく、更にそれを使い果たしたら
実孫や養子孫の扶養義務を主張して、またたかってくる
養子孫を籍から抜けるならそうした方がいいし、そのための手切れ金を払って立ち退かせるという考えもある

97: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/08(日) 20:46:27.36
義父の紹介で正社員の職も得られたのに、どこまでも図々しい女だな

アパート借りて、2か月分だけ前払いしておいて、こいつらの不在の時に荷物をそっちに運び込んでおいて
帰宅してもそっちに帰れと締め出したい
それも含めて弁護士に相談したら?

98: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/08(日) 20:52:04.99
>>94
義弟嫁の親に連絡するとか、そんなのんきなこと言ってる場合じゃないでしょ。
ここまで話が進んだら、相手も必死になって弁護士立ててきたりするんじゃない?

弁護士は正義の見方じゃないよ。依頼人の見方だ。
>>94側もさっさとプロに依頼すべく伝手を探すべき。

99: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/08(日) 20:55:49.87
>>94
どこまでも他人の懐をあてにしてるんだな。DVは本当かもしれんがデモデモダッテで
散々実家に迷惑かけてきて愛想つかされたんじゃないかな。
弁護士を入れてさっさと追い出した方が良いよ。
取り返そうとしなくたって金にならないとわかれば手がかかる義弟子を押し付けて来る。

100: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/08(日) 21:07:12.23
弁護士に頼んでも、出ていくに当たってはゴネるだろうし、実際には
いくばくかの金銭支払いは生じそうだね…少なく済めばいいけど。

とりあえず、今後の直接対決は避ける方が賢明だと思う。

101: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/08(日) 21:12:18.59
今後の直接対決は避ける方が賢明とあるが、義両親と同居している以上、それも無理だろう。

前にも書いたが、義母は病院に行ったの?
診断書を貰って、義母が怯えるのでこれ以上の同居は無理だと主張する方がいいよ。

話し合いは録音した? 義弟嫁がバックレるかもしれないので、確実に殴った証拠になる。

法律的には実孫と義孫の扶養義務やら、現に同居していて立ち退かせるのが難しい問題があるが
義母にDV被害があることが立ち退かせるのに力になってくれる筈だ

(そういう意味では前の結婚の離婚理由も弁護士に調べてもらう方がいい。
そっちも嫁自身のDVだったのでは? もう同居を続けられない根拠の追加だし
更に上手くいけば実孫の養育は不適当と、義両親が引き取ることができるかもしれない)

102: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/09(月) 06:28:04.51
義弟嫁以外の全ての登場人物が可哀想な相談だ
仮にウトメがどんなに根性が悪かろうが、
赤の他人を三人も住まわせてやって
可愛い孫の世話をしてたら殴られ、最後は死んだ人間の遺産って・・
gmkzもいいとこだから、義弟嫁側の家に相談できるならその方がいいね
同類の寄生虫じゃないことを祈ってるよ

103: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/09(月) 07:44:43.52
トメ殴られた事の病院へ行くだの診断書貰えと言うアドバイスがスルーされてるような…大丈夫かな?
義弟嫁の親に話す事もどうなんですか?みたいに言ってるので不安。
読んだ限り何かと付け入られる一家な気がする。
泣いて土下座されたからって自分ローン払ってる家を出て住まわせるとかが何とも。

104: ◆1e1BO4FxP6 投稿日:2012/04/09(月) 08:55:19.03
診断書の件は主人から義母に進めて貰ったんですが外傷がないからと
行く気が無いと断られてしまったんです。
第三者を入れないとだめですか。弁護士費用が気になりますがとにかく
主人から義両親に話して貰って私達が弁護士に依頼できるようにするしか
ないですよね。
義弟嫁の離婚理由もとても気になるところですし、個人では調べられる事でも
無いですし。
義父が義弟嫁の実家に話に行くとさっき義母から電話がありました。

105: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/09(月) 08:58:57.64
話に言ったところで、相手は義弟嫁の親だしね。
似たような考えの持ち主だと思う。

106: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/09(月) 09:03:52.95
>>104
法テラスに相談はどうだろう?
ただ、あそこは年収400万以上だと請け負ってくれないのよね
(前にトメが離婚問題で相談したことがあってトメ自身400万以上稼いでて普通に弁護士相談に行って下さいだった)
ウトメの了解得ずとも、自分ら夫婦のローン問題とか荒らされた部分の修繕とか相談のってもらえばいいじゃない?
役所で弁護士相談とかないだろうか?相談だと30分5千円くらいかな?

107: ◆1e1BO4FxP6 投稿日:2012/04/09(月) 09:09:27.93
義父は最悪下の子に学資保険渡して、義弟嫁の実家に引き取って貰いたいと
言うつもりらしいです。行くのは今日明日でなくあちらのお兄さんが休みの週末に
行くと連絡したそうです。
近くのデパートに民事だけですが、法律相談一時間一万円が予約制であるんです。
そこに行ったらどうだろうと私の父が言うのですが自分で探すより確実でしょうか?

108: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/09(月) 09:15:30.12
やはり弁護士は入ってもらった方がいいと思う。
きっちり話し聞いてくれて感触良さそうな弁護士に会えるまで色々まわってみてはどうかな?
相手はお金貰えるまで無料で居座る気満々だしさ。
上の子供達が勝手に友達入れてるのはヤバイと思う。
不良のたまり場にされかけてる。
後、出てけ出て行かないの状態で、ウトメが上の子供達に何かされるかもしれない。
用心に越したことはない。

109: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/09(月) 09:16:19.46
>>107
最初の伝手としては、そこでもいいんじゃないの?
問題を整理するには専門家に話を聞いてもらうのはありだと思うから。

110: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/09(月) 09:19:00.81
相手がごねたり情に訴えるのを法で対処出来るからね。>弁護士(行政書士は使える?)

111: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/09(月) 09:20:24.80
あー養子縁組した連れ子二人がウトメを…って事件ありそう!

112: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/09(月) 10:03:58.36
>>104
>診断書の件は主人から義母に進めて貰ったんですが外傷がないからと
>行く気が無いと断られてしまったんです。

いや、これに関しては外傷じゃないんだよ。
精神的なトラウマを負った、嫁の顔を見るとまた殴られるんじゃないかと怖い、
恐怖で身体が震えて胃が痛い、夜も眠れず怯え続けている…
って症状が出ているので、嫁との同居を続けるのが無理と主張するための武器になるってこと。

「ほうほう、実のお孫さんと、義理とは言え息子さんが養子縁組されたお孫さんがまた゜未成年だと。
そりゃ扶養義務がありますよ。追い出すのは難しいですね。
ローンが負担なら、その分は払ってもらいましょ」

なんて方向に行く可能性もある。
(弁護士にも得意不得意分野もあるし、金さえ貰えたら解決しなくてもいいと考える輩もいる。)
だから

「家賃生活費なしで住まわせてもらっている家主をいきなり殴れる女だ。
その恐怖で家主が落ち着いた健やかな生活を送れない。
扶養義務があっても一緒に暮らし続けるのは無理。
元凶に出ていって貰わないと症状がひどくなる」

と主張すれば、そんなトメの心身の状態を無視しててでも同居し扶養しろってことはなくなる。
それもトメに説明した方がいいよ。

114: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/09(月) 10:35:32.08
>>107
が義兄嫁に援助してると考えるからややこしい。
義兄嫁は義弟子(実子・養子)の親権者でしかなく ◆1e1BO4FxP6 夫婦が援助する義務は無い。

1.◆1e1BO4FxP6 夫婦→義父母
2. 義父母→義弟子(実子・養子)

この2つは分けて考える。
1.について家の名義を義父に変更してローンを義父母が払うか、名義はそのままで家賃を払ってもらう。
2.については義父母が自力で解決しようとしないなら関わらない。義弟子に援助すると決めたのは義父母だ。

そもそも◆1e1BO4FxP6 夫婦がローンを組まなきゃ二世帯住宅は立てられなかったし、家が無ければ
義弟嫁達を同居させるって選択肢も無かった。現状は息子の金で良い顔しようとした義父母の自業自得。

115: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/09(月) 11:14:19.88
>義父は最悪下の子に学資保険渡して、義弟嫁の実家に引き取って貰いたいと
>言うつもりらしいです。

実孫の学資保険だけで済む話じゃないと思うよ…
実孫の養育費、義理孫たちの養育費、立退き料(笑)、そりゃもうおてんこ盛りで要求される
出て行かなくても愚弟嫁一家には何の損もない話だからね

ところで義弟嫁一家は2階で勝手に暮らしているってこと?
家事や生活費の分担はどうなっているの?
まさか食事まで作ってやっているってことじゃ…

もしそうなら今後一切の面倒を断れ
孫の保育園の送り迎えもしているの?
それも今後は義弟嫁自身の担当だと、義弟嫁が無理でも高校生の義理孫たちだってできる

義理孫友人の出入りも、家主として禁止
何だか義理孫やその友人にも恫喝されそうだが、そうなったらそれを幸い、すぐ警察を呼べ

たとえ怪我をしていなくても、前回義弟嫁を殴ったことと併せて
出て行かないなら告訴を考えていると言うこと
義弟嫁DVによる診断書と併せて、これも切り札になる

116: ◆1e1BO4FxP6 投稿日:2012/04/09(月) 11:31:38.37
義両親は下の子が可哀そうだと私達に頭を下げたんだと思います。
そっくりだから義弟を見ているようだったから亡くなった義弟の替わりだと
思っていたのかも。

二世帯住宅で外階段で上と下は玄関も違います。電気と水道とガスもメーターが
違い契約も別々です。私達が同居する条件でしたので。
義弟嫁一家が引っ越して契約は義弟嫁になったので自分で支払っているはずです。
下の子は義母が赤ちゃんから面倒みてますので、お昼とかは食べさせていて
その預かりの代金?とかは貰ってませんが、生活費など一切は援助してません。
退職金がちょっとと遺族年金があるらしいし、母子家庭なので行政の援助もあり
中学生を学校に行かせるのに困ってないみたいでした。

社宅だったので住むところだけ無く転がり込んできた状態です。

117: ◆1e1BO4FxP6 投稿日:2012/04/09(月) 11:32:43.73
殴られたことに寄るトラウマが有利になるのならとさっき義母に電話しました。
昼から病院に一緒に行って欲しいそうです。心療内科でいいですよね?

118: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/09(月) 12:43:48.85
そう
とりあえず話し合いの録音があるんだよね?殴った事を認めてる証拠はあるんだよね?

119: ◆1e1BO4FxP6 投稿日:2012/04/09(月) 12:47:06.82
>>118
はい。ビデオ持って行って最初から最後まで回してあります。
後からのためと義弟嫁にも義両親にも断ってあります。

120: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/09(月) 13:08:30.99
真面目な義母さんみたいだから、なるべく大袈裟にマヤってもらってね

・思い出したら震えが止まらない
・食欲もない
・考え始めると、夜も眠れない
・怖くて怖くて、たまらない

といった方向で
頑張って

121: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/09(月) 13:35:49.13
それはもうPTSDの方向で行くしかないよ
最悪、あなたたちがローン払ってるんだしあなたたちが一緒に住みつくつもりで居た方が良いと思うよ

122: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/09(月) 15:26:02.82
住み着く気なら今まで私たち夫婦の払ったローンを一括でよろしくねo(^-^)o
私たち他所でマンション買うから!(嘘

とか、かましたいくらいですね。

123: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/09(月) 16:21:34.22
つーか ◆1e1BO4FxP6 夫が家主なんだから普通に出て行けで良いわな。
義弟嫁一家を住まわせるかどうか義父母が決めることじゃない。

124: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/09(月) 16:50:47.16
もしも義弟嫁の実家もアレだったら
家裁で調停してもらって
「義弟嫁とその子ども達が現在の家で暮らしてきたことで得た利益分」を
しっかり計算して公的書類に残しておいて
将来相続が発生した時には「その分引くからヨロ」しておいた方がいいよ。
この場合の利益分はその家を借りて住んだ場合の家賃相場で計算されるので
義兄家がかぶっているローンがいくらとかは勘案されない。
それでも何もしてないよりいいと思うよ。

125: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/09(月) 18:03:37.47
あー、もうとにかく素人が納得のいく形で解決できる案件じゃないよ。
一刻も早く弁護士探すべき。
とっかかりはそのデパートの法律相談でいいけど、そこで出会った弁護士で解決できる思わないように。
その弁護士本人が乗り気だったとしても、一旦は話を保留にして持帰り、その弁の評判調べるとか
及び腰なアドバイスしかもらえなかったら、さっさと別の弁護士探すとかも考慮にいれて。

127: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/09(月) 19:42:37.42
黙って男連れ込む→いつのまにか再デキ婚→里帰りしなくても義両親いるからぁ☆→赤ちゃん産んでお金無いからそのまま住むね(はぁと
になったら悲惨ww
何年か前に親戚が似たような状況になったけどその時は転勤を機に家と土地売って居候も義両親も追い出して新しい家買ってたよ。
弁護士入れられるなら入れて追い出せるのがいいけど最悪埒あかなかったら家売ってその金持って逃げるのもいいんじゃない?
家の名義旦那さんなんでしょ?
2階だってリフォームしなきゃいけない位汚いだろうし…
義弟嫁にも住所割れてる嫌な思い出の染み付いた家を金かけてリフォームする位なら新しい家買うわ。

128: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/09(月) 19:59:56.90
軒先貸して母屋盗られる

129: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/04/09(月) 20:02:06.03
朝顔につるべ取られてもらい水

引用元: ・★安心して義実家の悩みを相談できるスレ★61


1002: オススメ新着記事: 2014年08月02日 10:19 ID:okusamakijyo
コメントのNGワードの縛りがキツ過ぎてコメントできないという声が多数ありましたので
NGワードを設定し直しました!!!
コメントしやすくなっているかと思いますのでぜひコメントしてみてください!!
※不適切なコメントに関しては削除致しますのでご了承ください。

コメント一覧

    • 1. 奥様は名無し
    • 2014年08月02日 10:39  このコメントに返信
    • この義弟嫁、19で双子産んで、夫のDVで離婚したはずなのに養育費貰ってないんだよね?
      で。日頃、世話になってる義母を平手打ち。

      どう考えても義弟嫁、真っ黒だよ。
      たぶん、義弟はお人好しで、気の毒な境遇の女に泣かれて可哀想になって、そこから結婚に至ったと思われる。養子縁組したのも義弟嫁の入れ知恵だろうね。
      ものすごく強欲で自分勝手なニオイがするよ。

      双子と義弟嫁だけ、さっさと追い出せ。
    • 2. 奥様は名無し
    • 2014年08月02日 10:47  このコメントに返信
    • 義母がかなり庇護されてるけど、
      義母も義母で人様の傘で義弟嫁殴り返してるからね
    • 3. 奥様は名無し
    • 2014年08月02日 15:45  このコメントに返信
    • また未解決?未解決って題名に入れてよ。
    • 5. 奥様は名無し
    • 2014年10月19日 22:02  このコメントに返信
    • ※2
      いや、そこはさすがに正当防衛と言って良いでしょ
      義弟嫁の暴力が無ければ起こらなかった事だよ
      そもそも普段は完全に義弟嫁の奴隷をおとなしく勤めてきたんじゃん、この姑w 理不尽に殴られて気の毒だわ

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