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857: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/29(木) 19:17:38.68
吐き出させて下さい。
前提に夫が大家族で、姉が8人夫が末っ子。
故に可愛い弟ちゃん奪った私ムカツクで総攻撃された過去があり、
ほぼ絶縁状態で暮らしてきました。

2年前夫が闘病の末無くなり、お葬式には呼んだものの
何か罵倒のようなものを口にして早々にいなくなりました。

たった一人、会ったことのない遠方に住んでいるコトメが
香典2万円を書留で送ってくれて、その時は感激して地元の名産品など
(5000円程の折詰)をお返しとして送りました。

そのコトメから先程、こんなお返ししか送ってこないお前は金に汚い女だ
2万円を現金書留で送り返せという内容の電話がかかってきました。

どういう意味でお悔みという言葉を使ったのかもう分りません。
それか本当に私のお返しが少く非常識なのでしょうか?







858: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/29(木) 19:27:12.61
悪口は自己紹介と言われておりまして。
ほぼ絶縁ということは夫の闘病は知ってたわけでしょ。
誰か一人でも可愛い弟のために援助を申し出て来ましたか?
コトメ達にとって857夫は可愛い金蔓だったんだと思いますよ。

859: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/29(木) 19:39:46.13
>>858
病気のことは全員知っていました。
とくに可愛がっていた大姉から、入退院を繰り返していたときに
50万程の援助を頂きましたが、3日後に全額返せと言われ耳を揃えて返しました。
他の姉妹たちに諭され、考え直したようです。

そうですか、可愛いというにはいろんな意味があるんですね…

860: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/29(木) 19:48:05.74
お香典を送ってくれたお姉さんも、ほかのコトメにないことないこと吹き込まれて
いきなり手のひらを返したのかも。

861: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/29(木) 19:50:04.60
>>859
50万はお見舞いだとしてもかなり高額だし、全額返して正解だとオモ
でも、香典は半返しが基本ですよ
せめて1万円近くのものを送るべきだったんではないですか?

862: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/29(木) 20:11:51.28
レスをありがとうございます。

>>860
諭す係のような方たちがグループでいるようなので、
あるかもしれません。
グループ(嫁いで家を出た方達)に墓に入れたいなら土下座しろやらなんやら
よくわからない事を言われたので、別にすることにしました。

>>861
50万はおそらく夫の土地(実家敷地内の一部です)を売って入ったお金のようです。
夫の病気が治る見込みのないものだと分かった時に、
大姉が売ってお金にしてあげる、と夫に電話で持ちかけた様です。
全て私の預かり知らない所でしたが。

後だしになりましたが、商品券では1万円分送っています。
その後の折詰です。

その時はとてもうれしく思うのですが、数日後(今回は2年後ですが)に
返せと言ってくるのはやはり血筋なのでしょうか。

863: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/29(木) 20:14:25.34
逆にコトメにとっては
絶縁されて弟を働かせて早死にさせたように見えてるんだろう。
50万の援助を出すほどに愛していた姉がいるし、
弟が金蔓だとは決まってないよ

864: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/29(木) 20:15:31.69
>>857
ご主人が亡くなったとのことだけど、お子さんはいるの?
当時ご主人の両親は健在だった?

なんでそんなこと聞くかというと、夫が亡くなった時に妻のみで子どもがいないと
法定相続人は妻以外に、親がいれば親、親がいなければ兄弟姉妹になるんだよね。

弟の遺産のいくばくかを相続できると思い込んでいたコトメがご機嫌取りのつもりで
香典を渡したのに、相続人ではなかった、もしくは資格があっても相続させるような
遺産がなかったとか、取らぬ狸の皮算用になってしまったことへの不満が今頃炸裂?
とかゲスパーしてしまった。

夫婦で住んでいた家くらいしか遺産がないとかの場合はいわゆるハンコ代渡して
相続放棄してもらうことが多いけど、そんな感じだったとか?

さらにゲスパーしちゃうと夫の死亡保険金を受け取っていたことを、今さらながら
どこかで聞きつけて、それに対してムキーとか?

865: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/29(木) 20:16:36.51
血というか一人一人ではまともな人もいても
集団になると駄目ってやつだろうねえ
手を差し伸べた方が今度は叩かれるんだと思うよ

866: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/29(木) 20:22:00.58
女が8人続いた後に男の子かぁ…
テレビに出ていた大家族ものに、女の子が6~7人続いた後に男の子が生まれた家族がいたけど、
あの家族の20年後だったりしてねw

868: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/29(木) 20:35:59.64
>>863
>絶縁されて弟を働かせて早死にさせたように
お葬式の時にこのようなことを言われましたので、
おそらくそう思われていると思います。
待望の男子・後継ぎだったので、私の事は嫌っていても弟である夫の事は
本当の意味で大切だったのだと、私も思いたいです。

>>864
子供は成人を迎える息子が1人います。
義父母は、夫と結婚する時分には双方亡くなっています。

遺産という遺産もありませんが、実家の土地は前述の通り、
夫の生前に売られています。
香典を送ってくれた義姉も東京区内に住み、子供もいないせいか裕福だと
聞いていたので、死亡保険金目当てなんて考えたこともありませんでした。

息子は、コトメたちが葬式の時私に掛けた言葉に激怒して、
婚属関係終了書?というものを勧めて来ましたが、
動転していたせいもあり、まだ保留にしたままです。

少し冷静に考えられるようになってきました。
ありがとうございます。

>>865
本当に、やさしい方と思った人に掌を返されるという様な事が続き
疑心暗鬼に陥った時期もあります。
女の集団には付き物ですが、
それぞれの家庭に注視していただきたいものです。

869: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/29(木) 20:39:27.53
折り詰めをお返しとしたはずなのに半返しが基本ってレスがあったら
実は商品券も渡してました、って後出しはともかく
15000円相当返してるのに足りないって金に汚すぎだな

870: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/29(木) 20:47:34.85
>>869
思ったw
一家の大黒柱が亡くなったら、半返しではなく3割4割返し可能って地域に住んでたので
冠婚葬祭は地域によって色々あるのになーと思ったわ

871: sage 投稿日:2011/12/29(木) 20:58:46.09
50万の援助を受けたって書いてあるけど、それって元々857夫のものでしょ。
しかも返してるんだから実際には遺産を横取りされてるよ。
2年も経った今頃返せと言い出したってことは、夫実家で金を握っていた
大姉とその他の姉達の間で仲違いがあったんじゃないかな。

872: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/29(木) 21:00:50.68
ごめん。ミスった。

873: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/29(木) 21:06:52.52
>>868
「姻族関係終了届(いんぞくかんけいしゅうりょうとどけ)」ね。

874: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/29(木) 21:20:23.11
コトメ8人の考えをまとめると
大事な弟が死にそうだったので
そのあと相続が揉めるので、弟が死ぬ前に相続を分けた。50万送ったけど
性悪女(コトメから見ると)が使うのはたえられないと他のコトメが騒ぎ
返させる。一言言うために葬式に個々に来ていろいろ言ったコトメ達。
(香典なしか?)

商品券で1万送って、折詰はそのあといつ送ったかわからないが、
他のコトメは香典くれた?そしてそれを返した?
その辺で激怒して金返せっていってないか?

875: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/29(木) 21:23:35.84
>>868
>>864だけど、お子さんがいたならどちもち兄弟姉妹には相続権はなかったんだね。

ただ香典コトメの「金に汚い」というセリフがひっかかる。
ダンナのものだったはずの土地とそれを換金した姉が鍵かもしれんね。

>>868は良くも悪くもおっとりした善人のようで、さらに経済的にも困っている様子はないので
お金に無頓着だったのかもしれないけど、その実家絡みの土地と代金のことで
姉妹間で何かあったんじゃないのかな?

兄弟は他人の始まりとはよく言ったもので、ある程度の年配になると
その年数とか配偶者の人品によっていろいろ価値観や考え方が違ってくることはよくある。

弁護士でも頼んで、土地代金のことや実家絡みのことをきちんと調べてた上で
姉たち全員集めて話をきけばおもしろいことになりそうな気もするけど、そういうのは時間の無駄だと思うし
余計な恨みをかってもつまらないので、今回はサクっと姻族関係終了届を出して絶縁だろうね。

876: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/29(木) 22:03:39.29
>>875の言う通りだけど、こんだけ強欲なコトメ達なら、
何年経とうが思い出し怒りを発症して突撃してくるよ。
お金はかかるけども、
今すぐに弁護士探して信頼できそうな人をみつけたら、
夫の生前に家土地関係がどう売り払われたか確認したほうがいいよ。
きちんと書面で確認してるならいいけど、
贈与税だってかかるものを誰かにポッケないないされてんなら、
それを盾にできると思う。
弁護士に確認してもらった事をコトメ達にいう必要はないけど、
もしまた誰か一人だけが金をせしめてんなら
誰かぎ金金言い出した時にコトメ全員にその資料を送るのも手かも。

闘病のためのお金にできたかもしれないのに、
何番目のコトメがお金を自分のものにしたから夫は早死にしたんだ!
って言って、姻族終了届出したらいいんでないの?

877: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/29(木) 22:32:02.82
>>857
1割~半返しが常識
それ以上のお返しは失礼に当たる

878: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/29(木) 22:39:38.05
857息子が成人を迎えるタイミングでの言いがかりなんだよね。
香典コトメは、いずれ857息子が跡継ぎになると思って擦り寄ったのに
当てが外れて本性を現したとかじゃないかなぁ。

879: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/29(木) 22:45:21.70
貴重なご意見大変参考になります。

>>874
まとめありがとうございます。
とても分かりやすいです。

葬儀会場に来たコトメ達はお茶とお膳を頂いた後、
空の香典袋を置いて行ったので、
香典を頂いたのは1人と考えています。

折詰は1万円の商品券を贈った後、あれを送ってこれを送ってとの電話が2.3回あり、
その都度送っていました。
再度電話があった時、息子が電話に出てくれて、パンフレットを送るから
好きなものを買えといった事を言うと、それっきり電話は来なくなりました。
その時は感激していたのですが、今考えるとおかしいですね。

880: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/29(木) 22:45:34.20
>>875
>>876
遺産の土地関係については、相談なく話が進んだことに対して
私や息子が夫に問いただした事がありましたが、
「あの人たちは正しい話が通じない。
仕返しをしようものなら、同じレベルに落ちてしまう」
係わらないようにと病床で涙ながらに諭されました。
全てお金を返したこともあり、こちらからコンタクトを取らない事を決めました。

考えるのも嫌で頭の奥にしまいこんでいましたが、
やはり義姉間で何かあるのかもしれませんね。

預かり知らないとは言え、夫の遺産は遺産ですね。
恥ずかしながらお金に無頓着だったと思います。


一度弁護士も視野に入れて検討します。
遅くまで話を聞いて頂いて本当にありがとうございました。

881: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/29(木) 23:11:46.16
ハッキリさせておかないと息子に金せびりに行くかもね

882: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/29(木) 23:21:02.52
そうそう、>>880達親子が縁切ってても、
息子さんをら跡取りだの金づるだの老後の面倒見ろだので
しつこく絡まれ続ける可能性がある。

とられたかもしれないお金の為ではなく、
息子さんを守るために事実を事実として把握したほうがいい。
急ぐ話ではないけど先延ばしにもしないようにして、
まずは自治体弁護士の無料相談を利用して見たら?
だいたいそういうのは予約するのにちょっと待たされるし。
あと、有料で遺産関係を得意とうたってる弁護士を
いくつかまわってみたら?
相談はだいたい30分五千円くらいだけど、
プロからみた問題点を指摘してもらうだけで
今後の方針が決めやすくなると思う。
強欲コトメが八人もいたら大変だろうけど、息子さんと一緒にがんばってね。

883: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/29(木) 23:38:18.38
強欲でなくとも、コトメが八人ってだけで背筋が寒くなるな…。
我が家も父の上にドキュな伯母が三人いるので、少し想像できるよ。
今は向こうも年取ったからトラブルもほとんどなくなったけど、昔は
三人から波状にw 迷惑をかけられていた。

八人もいて全員が敵愾心アリアリなら、手をこまねいていては
いけないと思う。弁護士入れて片を付けるに自分も一票。

884: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/30(金) 00:42:18.01
○○家の当主である甥は一家一族の面倒見る義務がある!!

885: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/30(金) 00:45:35.32
コトメさん、旧民法が廃止されて何年経つと思ってるんですか?

886: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/30(金) 08:03:42.22
八人のコトメ、一人だけまともなのがいるのかと思ったら、
結局強欲ババアなのねw

息子さんが出てくれたから贈り物はストップしたけど、もしかしたら
八人分送るまでは続いてたんじゃ?

二万の香典、実は八人から

半返しの商品券で半分返ってきた

残りは名産品送らせて補填しちゃえ

というゲスパーw

887: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/30(金) 08:25:00.06
違うと思う

他の7人が払ってなかったのを知って
2万払ったコトメが取り返そうと思ったわけだ。
それをほいほい送ってきてたのでもっともっとと欲が出たら
息子に潰されて「2マンかえせ」と言った。
母親の方なら馬鹿正直だから2万送ってくるとなめられてるんだろ。

本格的に何か手を打たないとコトメの誰かがが借金残してアボンしたら
遺産代わりに押しつけられるぞ。

888: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/30(金) 08:29:09.61
夫の死からもう二年以上たってるんだから、もっとしっかりしようよ>>880
あまりにおっとりしすぎて、自分の息子からの提案もないがしろにしているんでは
そのうち息子からも絶縁されると思う。

やがては息子にだって家族ができる。
その家族を守るためには、>>880を切らないとだめだと思われたら捨てられると思うよ。

嫌な思いしたくないから、夫の遺産についてもうやむやにしておきたい、なんて
あなたが亡くなってから息子に降りかかる厄介事を残しておくだけにしかならない。

889: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/30(金) 09:04:39.59
>>887
ああなるほど、ガッテンしたw
でも後半のは姻族関係の届けだしゃ済むし、息子さんに降りかかる
相続権は放棄すれば済むしで大丈夫じゃないのかな

890: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/30(金) 09:18:11.51
>>888
ウザいわ。
どっか行け!

891: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/30(金) 09:29:26.42
たとえば借金のあるコトメが死んだ場合。
相続放棄は故人の死を知ってから三ヶ月以内だけど、
コトメが残り七人もいりゃ、嫌がらせで借金押し付けるために
あえて故コトメの死を知らせるのを遅れさせたり
死亡を伝えた伝えてないの水掛け論になるかもしれん。
姻族終了は早めに届けた方がいいし、
なあなあにして逃げた分は今きちんと清算して
弁護士に相談しにいくのがいいよ。
弁護士さんへの相談は、しっかりしてる息子さんと一緒がいいと思うから
まずは息子さんに
「今後、遺産相続のトラブルに巻き込まれない為に今きちんと法律的に正確な情報を把握したい」って
協力を頼みなよ。
息子さんだって、今後結婚する時に始めて調べて愕然となったりするより
今のうちに向き合って結婚する年頃には全部キチンとした状態になってる方がいいじゃん。

892: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/30(金) 10:13:16.92
>>890
8人のコトメ乙

895: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/30(金) 17:09:29.31
息子がいるなら夫の遺産の相続券はコトメズ庭ないはず何で揉めてるのか不思議w

896: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/30(金) 17:10:35.52
>>895
落ち着いて。変換が大変な事なってるよw

898: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/30(金) 20:18:08.18
>>895
コトメズの借金を>>857息子が被るのを恐れてるのではないだろうか

899: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/30(金) 20:21:35.74
でもさすがに従兄弟の借金までは保証人にならなきゃ取り立てもこないよ。
助けてくれととか保証人頼まれたらノーと言えば無関係でいられる。
親子でもないし兄弟ですらないから、被る以前に被せる事が不可能では?

900: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/30(金) 21:03:19.84
○○家の当主である甥は一家一族の面倒見る義務がある!!

901: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/30(金) 23:19:17.91
>>900
寝言は寝て言えってあれほど

902: 名無しさん@HOME 投稿日:2011/12/30(金) 23:45:35.77
>>900の脳内でだけだってw

引用元: 小姑むかつく69コトメ







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