748: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 01:03:32.14
もう何十年も前の話だけど、最近ようやく母とこの話ができたのでカキコ。
子どもの頃、父は仕事で何日も家で眠れなかったり、帰って来てもすぐ呼び出されて出ていく
ような忙しさ、自分は年の離れた末っ子長女で、兄が母親にべったりだったせいか、
一人で遊んで自分勝手で、家を勝手に出て行き、派手な迷子(家を脱走し、
5キロ・10キロ先の交番とかで保護されてる)に何度もなる子どもだった。

小学校にあがるかあがらないかぐらいの時、何かでスカートを履くのが嫌になった。女の子らしい
格好もせず、兄のおさがりばっかり着るようになった。母は念願の女の子なので、かわいらしい
オシャレがさせたかったのに、生まれたのはガサツで逃亡癖がある、男らしい格好ばかりする
問題児。母も限界にきたんだと思う。
ある日、私が小学校の入学準備で買った、制服のスカートを嫌がって、泣き喚いて暴れた瞬間、
「もう限界」みたいなことを叫ばれて、母に家を追い出された。家に戻っても、母は壊れてた。
多分今思うと鬱みたいなものだったと思うんだけど、家事全部放棄して、こたつで寝たままで
トイレ以外起きなくなった。私だけでなく兄も無視。兄は私のせいだと殴る蹴る。
私は泣きわめくんだけど、母は無反応で助けない。
何日かして、父が家の惨状に気づき、子どもだけで親戚の家にやられた。途中で兄達は
戻っていったけど、私だけはしばらく親戚の家から幼稚園に通ってた。
(今思うと自分でもひどいと思うけれど、私は親戚の家でも何ら変わりなく過ごしてた)

749: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 01:09:15.37
しばらくして、家に戻された後、何事もないように迎えられて、そのまままた
家族に戻って、何も聞けないままこの年になった。
ただ母が壊れた瞬間だけはすごくトラウマで、粗野な部分が無くなったわけでは
ないけれど、家でだけはすごく大人しく過ごす子どもになった。

先日母とこの話をした時、お嬢さん育ちの母は、私という子どもの存在が
本当に耐えられなかったらしい。近所や幼稚園からのクレームもすごかったと
この時聞いた。
今はもう社会人で、母とも週末一緒に買い物行くぐらいの仲だけれど、
自分が結婚して子どもを産んで、もし自分と同じような性格の子どもが出来たら、
どうしたらいいか分からないと、本気で怖く思っている。
一応大人になってから知って、検査してみたけど、アスペをはじめ、何の病気にも
ヒットしなかったので、余計に怖い。

750: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 01:13:39.28
野良放置子は今、ってか

751: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 01:18:54.50
母親独り占めしてた兄が問題の様な気がする。幼心のあなたが兄が母にべったりだったって感想持つくらいだし。
お母さんもあなたを育てず兄優先だったのに、自分の理想の子にならなかったと言われてもって感じだね。

752: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 01:20:44.33
母親べったりの歳の離れた兄って、当時は小さくても小学校高学年ぐらいだよね?
兄のように甘えたくて男児の服を着たかったのかもね。
748が粗野なんじゃなく、粗野な子供になる原因を作った環境が良くなかったって
ことだと思いながら読んだよ。
なんにしろ748は自分の体験があるんだから、同じような性格の子供にも対応できそう。

753: 749 投稿日:2012/03/02(金) 01:22:28.28
一応言うけど、野良でも、放置されていたわけでもないんだよね。
昼寝しててちょっと離れた時とか、そういった隙をついて家から出て行き、
問題起こすのを繰り返してた。耐えかねた母が、鍵のつく部屋に入れたら、
窓から裸足で脱走、みたいなこともしたらしい。旅行先でも警察のお世話になったし、
買い物行くと、母の手をふりほどいたり、銀行のATMやレジの時に手を離されたら
勝手に走り回ってどっかいっちゃうというのが多かった。

まだ放置されていたとか、兄の方が優遇されてたとかだったら、自分でも
納得はいくんだけど、そういった覚えはないんだよね。
兄達にはよくグーで殴られはしたけど、あれも母を困らせるな!とか、自分勝手すぎる!
みたいなものだったから、虐待というわけではないと思うし。

754: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 01:23:57.65
>>749
本気で解決したいなら退行催眠にレッツゴー。
そこで記憶の蓋を開ける。

> 父は仕事で何日も家で眠れなかったり、帰って来てもすぐ呼び出されて出ていく
> ような忙しさ
> 自分は年の離れた末っ子
> 兄が母親にべったり
> 兄は私のせいだと殴る蹴る。
> 何日かして、父が家の惨状に気づき

両親にも事情があったにせよ、幼い女児にとってひっどい環境だなあ。

755: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 01:28:06.31
>>753
これをしたらいけない、とかの躾けや教育は受けてたの?
問題起こす度にどういう風に怒られたり注意されたりした?

756: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 01:31:44.50
言い聞かせずに押さえつける対応しかしてない感じ。問題起こした後にギャンギャン怒るみたいな?

757: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 01:33:36.29
>>754
いや、退行催眠は安易に受けるべきじゃない。
誘導者の技量がよほど高くないと、無意識に嘘の記憶をねつ造してしまう事があるから。
(本人には本物と嘘の記憶の区別はつかない)

詳しくは「虚偽記憶」でググって。

759: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 01:36:01.48
>>748
親戚の家では脱走したり保護されたりしなかったんだよね?
それならやっぱり、子供なりにSOSを出していたんだと思うよ
注目されたかったんだと思う

小さかった自分を思い出してヨシヨシしてあげればいいんだよ

760: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 01:36:34.40
本人が望んでないならいまのままでもいいと思うよ。
ただ、他のみんなは普通で、自分が異常だったという認識は改めといたほうがいいかもね。
あなたの家族はあれこれイビツ。

761: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 01:37:46.26
退行催眠か…。何かとんでもないの出てこられてもなぁ。

>>755
あんまり子どもの頃だから覚えてないけれど、うちの母はまずだめな理由を言って、
諭してた気はする。迷子になった時も、警察に来たら謝って、「心配したでしょ」
とか「お母さん悲しい」とか言われてた。あんまりにも同じことや物壊したりした時と、
危ない時は、怒られたりもした。あとお約束もしてたな。「手を離さずに家まで帰って
これたら、兄さんに内緒で、二人でチョコレート食べようね」とか。無理だったけど。
「まぁこれぐらいいっか☆」みたいな勝手な判断で突き進んじゃって、やらかした後に、
「そういえばダメだった!怒られる!困られる!」と思い出して泣くとか、そういうのが
とにかく多かった気はしてる。

762: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 01:40:54.45
単に我が強い子だったってだけじゃね?
なんでもかんでも家庭環境のせいにするもんじゃないし
子供の頃変わっていても今が普通に幸せならそれでいいじゃない。

763: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 01:42:13.23
まず母親が子供を着せ替え人形かなんかと勘違いしているのが間違い。
748はかまって欲しいから問題起こしてただけで悪くなんかないと思うよ。
それだけ親、兄弟が748を表面しか見ず心まで見ようともしてなかっただけ。

764: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 01:44:25.00
無意識は大嘘付き
催眠術下で前世の記憶捏造したり宇宙人のアブダクション捏造したり

765: 749 投稿日:2012/03/02(金) 01:45:01.20
あ、>>761は私です。
あと兄は甘えてべったりと言いましたが、重めのぜんそく&アトピー持ちでした。今も薬手放せません。
なので一緒に寝られないとか、家でホコリたてるようなことできず、暴れられないとかは
あったなぁ、と思いだしました。
ストレスたまるとかあるんですね、子どもも。
>>759を読んで、自分の「注目されたい!」みたいな気持ちが、結果的に今の人前で話す仕事に
就いた元々の根っこなのかも、とちょっと思いました。全く修羅場と関係ない話すみません。
優しい言葉、ありがとうございました。

768: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 02:44:59.66
>>749を読んでなんとなくわかったかも。
子供の頃の749さんもお母さんも普通の人だと思うよ。

お兄さんが重めのぜんそく&アトピー持ちなら
お母さんは家内を常に清潔に保たなければならないし
しょっちゅう発作をおこしたろうから夜中も看病もし
父親がほぼ不在だから、責任を負って全てを一人でやらなくてはならない。
愚痴も言えなくて気も抜ける場所もなくて、さぞ孤独だったろうし
余裕なくてイッパイイッパイで、そりゃあ何かの拍子に爆発もするよ。

749さんは寂しくて関心を引きたかったのかもしれないけど、
(変な他の板方言の使用で申し訳ないが)いわゆる「ジョスィ」だったのかなと思う。

↓こちらにはあなたみたいな元気すぎる子達が普通にいっぱいいるから。
 あなたは別に変じゃない。安心して。
【育児】ああ、小学生ダンスィよ!【男子】Part37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1328456301/

子供の頃のお母さんおとなしい「女子」だったとしたら
なまじ同性ゆえに、自分の子供の時の行動と違い過ぎたあなたの
「ジョスィ」的行動がその時は理解できる余裕がなかっただけかもしれないね。

長文失礼しました。

769: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 02:52:38.41
まああれだ、ちょっと元気なお子さんが出来たとしても
748のお母さんみたいに近所や警察に頭下げてまわるだけだから
そう気にするなってことだ

771: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 03:28:37.34
>>768 769同意。
重めのぜんそくの子なら発作で亡くなる事もある。
脱走して親の目の届かない遠くへ行ってしまう子なら
事件・事故に巻き込まれて大ケガや命を失う恐れがある。

どちらの子に対してもお母さんは等しく心配をしたと思うよ。
現にお母さんがストライキを起こした時、7
48さんだけでなくお兄さんも無視して平等にあつかってるじゃない。

772: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 04:35:04.11
毒親ならぬ毒子だな…。
おまえ相当酷いよ。病名がついた方が良かったな。
自分もこんな子がいたら早々に切れる自信がある。

773: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 04:35:57.61
まあ、親も人間だもんなぁ
>>748は普通に親を責めてもおかしくない状況だったけど
修羅場だったとは思っててもお母さんを責めようとしてないし
良い子に育ったよね

774: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 04:36:41.57
>>772
あんたは子供持たないほうがいいと思うよ
虐待しそう

775: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 04:38:23.01
>>774
構ってもらいたいだけのクズなんだからさわっちゃダメでしょ。

776: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 05:26:09.71
悪いけど子供いるし。
でもこんなバカな子じゃないな……

どう見ても池沼レベルのヤバサだろ。
被害者面しているのがなあ。

777: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 05:28:17.70
>>776おまえも毒親だよ。
子供は一見正常に見えても鬱屈してそう

779: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 06:05:29.64
>>776
748みたいな子供だったら即捨ててたわけだw
ヒデー親だな

780: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 06:32:47.62
そこまで追い詰めた旦那が糞だよね。
もちろん今は離婚して幸せ?

781: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 06:35:59.33
毒親ではないな。ちゃんと躾しようとしてるし、根気よくやったのではないかと思う。
その当時自閉症と言われてもおかしくない状態だよね。ただ親の手を離しどっか行った後、後悔してるので自閉症とはちょっと違うかなあ

782: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 06:47:36.06
叩いちゃだめ、っていうのが育児の主流だけど
体罰くわえないと懲りない子供ってのは存在すると思う
>>748はそのタイプだったんだろう

783: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 06:50:51.86
一晩開けたら748に対してなんでこんな流れになってるんだ…

785: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 07:25:45.25
躾けしてない子供なんて動物と変わらん。
躾けミスった親の責任だな。
挙句放置とか馬鹿の極み。
748も自分の母親ぶっ壊しといて何故か被害者面できる立派な屑に育ったみたいだし。
親の責任は大きいよ。

786: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 07:27:34.60
被害者面はしてないと思うんだけどなぁ
親のこと庇ってるし

>>785って何様だよ?

787: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 07:28:36.49
人様のことをたやすく屑呼ばわりするような人間に育てた>>785の親は子育て失敗だね

790: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 07:38:52.99
>>786
庇ってるか?
小さい頃だし私知らねー
って風にしか読めないんだけど。
「母が壊れた瞬間がトラウマ」ってレスしてるし。
自分で母をぶっ壊した加害者なのに、「壊れた」って、母が勝手にそうなったみたいに書いてるし。
どうみても被害者面でしょ。
本人にその自覚ないみたいだから屑ってレスしたんだよ。

791: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 08:15:01.62
当時小学生にどんだけの対応を要求しとるんじゃ

792: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 08:22:29.06
穿ちすぎ。
親がパーフェクトであることを求めるのもおかしいけど、
子どもにパーフェクトであることを求めるのもおかしい。

794: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 08:34:42.92
親も子もどっちもまずい部分があるけど
なんか785にもにょもにょするなと思っていたら

>自分で母をぶっ壊した加害者なのに、「壊れた」って
>母が勝手にそうなったみたいに書いてるし。
これだ!

795: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 08:40:38.97
>>781
ADHDのグレーゾーンだったんだろうね
家の下の子の小さい頃の行動そのままだw
でも自分自身が小学校時代ADDだったので
子供の行動を理解できたし、
上の子は普通に手のかかる普通の子だったので
キレずに済んだだけ。今はもう自制できる年齢になったので
たまに失くしもの忘れ物するくらいに落ち着いている。

確かに普通に女の子して育ってきた人がグレーっ子の親になったら
病む可能性は高いだろうな、と思う。
それでも749さんがちゃんと育ったんだからいいお母さんだったんだろう。

796: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 08:41:36.75
当事者達はそれぞれ納得してるのに
関係ないお前らがウダウダうるさいのはなんでだ?
暇なのか?そうか。
そりゃしょうがない。

797: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 08:53:31.66
重めの喘息+アトピー持ってる欠陥品だけで止めときゃよかったものを
池沼多動の欠陥品をまた作っちゃってる母親が屑だなw

798: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 08:55:00.57
>>797
父親の種が悪かっただけだよ。

799: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 08:55:21.30
>>791
749は今小学生なのか?
大人になって経緯を聞いてなお「壊れた」って認識だから文句言ってるんだよ。
未だに自分が母に対して酷い事したって認識なさそうだから。

800: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 08:56:06.22
パーフェクトじゃなくてもせめて748に度を越えた脱走癖がなければ
もっとお母さんは健やかにいられたと思うんだが。
790が言ってるように、その当時についてさっぱり反省してない風にみえるんだよね。
子供だったとしてもそれなりに申し訳ないとか思わないのかな。

書き込みをみるに、母親は放置してたわけじゃなく、きちんと対応していたと思うし、
それでもその挙動だったんだから、
自然節理的に748は淘汰されるべき個体だったような気がする。

802: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 08:59:55.80
>>790
小学生になるかならないかの子供に何をしろとw
おまえ「お母さんごめんなさい、私が悪かったんです」って書こうものなら
「悲劇のヒロインウザい」呼ばわりしてただろwww

803: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 09:02:09.66
799-800
朝から他人叩いて鬱憤晴らししてないで掃除でもしなさい

805: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 09:06:24.57
>>799
小学生時に優等生的対応が取れなかったことを責めたてられてもって
思う方が普通だと思うなあ。
育児放棄の母親は、理由があってもなくても普通にダメ母。
虐待母じゃんよ。
母親が壊れて虐待したのを子供の責任だと言うのは、何歳のどんな立場の
人間から見ても筋違い。

806: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 09:07:45.89
これ考えたら一番の修羅場経験者は父親だな。
生まれた子供は重度の喘息&アトピーで、次の子は多動症もどき。
それでも必死で働いて家に帰ってきたら嫁が壊れてて育児放棄とか。

俺なら一家心中考えるかもしれん。

807: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 09:18:32.91
普通に母親の躾の問題だったと思うけど。
出先でつないだ手を振りほどいて勝手に迷子になるのも、手を離さなければいいだけ。
言う事を聞けないなら、泣こうが喚こうが周りの迷惑になるから、何も買わずに帰る。
「一人で行ったらダメ。勝手に行ったらダメ。
言う事聞けないなら、どこにも連れて行けない。」
って言い聞かせて言い聞かせて言い聞かせて、更に言い聞かせていくのが躾だと思ってたわ。

子持ちの母親達が
「スーパーで手もつないでくれない、勝手にどっか行って迷子放送されるの☆」
とか言ってるけど、手を繋がない子に育てている本人が何を言うかと。

躾<<<<<自分の用事・手間 な状況を続けた結果でしょうに。

809: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 09:21:27.38
>>807
躾されていない子はそうだろうけど。
普通に躾してそれで学習する子と
親が頑張って頭ひねって考えてあの手この手で躾しても
頭では理解していても止められない子がいるんだよ

知能的に問題がなければ大抵は思春期あたりで落ち着いて普通の子になる

810: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 09:21:36.35
>>807
それはまともな子供しか育てた事がないから、あなたが知らないだけだよ。
凄い子はちゃんと躾しようとしても凄いから。

811: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 09:25:25.00
>>805
育児放棄で済んで良かったと思ったわ。
壊れた嫁が子供を手にかける事態にならなくて。

812: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 09:26:02.53
799-800
すげぇ…。淘汰とか平気で言えちゃうところ、サイコパスな匂いがする…
逆にむしろそんなこと言えちゃうような人間に育てた親の顔を見てみたい
虐待するのってあんたみたいのなんだろうな

813: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 09:33:31.76
>>805
普通育児放棄してる母と放棄された子供。
父親がどっちを叩き出すかは明白なのに叩き出されたのは749のみ。
家族全員分かってたんだろ。
癌は749だって。

814: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 09:35:47.06
親はかなりまともだと思う。躾も感性も。母親が繊細?なだけか?

いくら言い聞かせても本能で瞬間的に動いてしまうグレーゾーンの子だったんだろうね。当然自分が中心。
で、学校や社会で揉まれてやったらいかん事等を学んで今は普通の人。子どもの小学校にもいるよ。六年生の今では落ち着いてる

815: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 09:40:11.30
>>813
その理屈で行くと、虐待死(=両親も兄弟も助けず)の子供は
みんな子供自身のせいにされてしまうのだが。
普通は、親がどっちもダメだったか、少なくともキャパが足りてなかった、
つまり親の問題と捉えるんじゃないのか。

816: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 09:43:42.58
>>815
>>813
は子のせいにして虐待する人間なんだよ

818: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 09:48:29.18
>>815
レス読んだだろ?
子供二人いるのに749だけ家から出したの。
つまりはそういう事な訳。
その判断を下したのは749父か母で俺じゃない。
俺を責めるのは筋違い。

819: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 09:53:51.04
>>813 どっちかを切り捨てる気がなかったから親戚に預けたんでしょ
母親の方はあきらかに娘がストレスだったろうけど
娘の脱走は母親を叩き出してもなくなる保証はないし
その度に仕事抜けて迎えに行くわけにもいくまい
ストレスだとしたら仕事辞めて一日中付き合う?生活できないよね

820: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 09:55:59.91
>>818
で、後で家に戻ってるじゃん。
親のキャパが足りなくて(特に母親)、子供2人の面倒みきれなかった。
父親からしたら、喘息&アトピーの子は他所に預けられないから、
もう1人の子を親戚に預かって貰って、落ち着いたら迎えに行ったんだろ。

子供2人がどっちも手のかかる子供でキャパオーバーしたのは、
親も運が悪かったとは思う。

それでも母親の育児放棄は虐待だし、>>818みたいに虐待されたのは
子供が悪いんだと言う主張には、セカンド無理やりに近い嫌悪感を覚える。

821: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 09:58:05.25
>>748のお母さんは、子供用ハーネスの存在を知っていたら
育児の苦労が1/5くらいは軽減されていたろうなぁと思う。

何であれ普及しないんだろうね、言い聞かせても聞かない年頃の子とか
他動のある子がうっかり飛び出して車に轢かれて死んじゃったり、
運転手さんの人生を終了させずに済む良アイテムなのに。

822: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 09:58:57.72
だよね、親も報告者も仕方がなかった。
悪いのは報告者が癌だの淘汰されるべきだっただののたまうセカンドレイパーな
サイコパスたち
おまえらが淘汰されろや

823: 名無しさん@HOME 投稿日:2012/03/02(金) 10:03:48.61
>>822に深く同意。

しかしまー子供の頃にちょっと変わってたからってすぐ発達障害とか
親の躾のせいにして叩く奴って多いのな。
変わり者が大人になって立派になる例なんかいくらでもあるのに。

引用元: 今までにあった最大の修羅場 £33


1001: 以下、おすすめ記事をお送りします: 2015年02月20日 22:19 ID:okusamakijyo