380: 可愛い奥様 2012/07/10(火) 18:00:23.84 ID:UhYCYNEU0
半年ぶりくらいに大学時代の友人で集まったら、中の一人が何か不機嫌。
話を聞くと、そこの家の兄弟(小3と小2)が、イタズラ気分で近所の家に
ピンポンダッシュを繰り返していたらしく、小学校に通報された、と。
最初からはっきり特定されてた訳ではないみたいだけど、
その家の近所で何年生くらい、ということで、学校側で大体目星をつけた上で
やんわり尋問→白状、という流れらしい。
「たかが小学生のピンポンダッシュだよー? 普通、学校に連絡とかする?
とっつかまえて説教すればいいだけじゃない? つかまえられないなら、
その家の人が鈍くさいんだから諦めればいいでしょー?」と憤慨している。




380: 可愛い奥様 2012/07/10(火) 18:00:23.84 ID:UhYCYNEU0 

え、そこで逆ギレ…?と引いていたら、仲間内で一番辛口な子が
「あんたんち躾できてないもんね」とスパッと言った。
それを皮切りに「近所の人も、よっぽど迷惑だったんだと思うよ。謝りに行きなよ」とか
「子供はイタズラもするだろうけど、親が許しちゃだめだよね」とか
批判的な意見が出る形に。
言われた子は、最初は食ってかかってたんだけど、そのうち黙り気味になり、
やがて用事を思い出したと言って先に帰っていった。

さっき、そのピンポンダッシュ親からメールが。
「前から思ってたけど、私たちのグループの雰囲気と辛口子は合ってないよね。
今度から彼女は呼ばないことにしようと思うんだけど、どう?」って…
たぶん、今後外されるとしたらあなただと思います…。

385: 可愛い奥様 2012/07/10(火) 18:33:15.75 ID:5taObvdN0
>>380
そのメールって380さんにだけ来たの?
他の子にも送ったのかな?
一応ほかの子にも、「こんなメール来たけど?」って聞いてみたほうがいいかも
勝手に「380とも話したんだけど、辛口は次から外そうってことになって」とか
勝手に仲間にされちゃうかもしれないから気をつけて

388: 可愛い奥様 2012/07/10(火) 19:23:20.27 ID:UhYCYNEU0
>>385
元々六人いるグループで、今回集まったのが五人、
そのうち辛口とピンポン親本人を除いた三人に一斉送信で来ました。
だから一斉送信のままで、
「私はそうは思わないし、『私たちのグループの雰囲気』をあなたの独断で
判断されるのも何だかなぁと思ってしまう。
でも、あなたが辛口と会いたくないって言うならそれは尊重していいと思うから、
これからは、辛口と会う約束の時はあなたを誘わないことにするね」と返してみた。

で、今、同じく今回参加していたうちの一人から、
「380に同感です。っていうかピンポン親ちゃん、私、今回のなりゆきで
あなたと今までのようにつきあっていける自信がなくなっちゃったので、
辛口を外した集まりが今後あるなら、私も外してください」というメールが
やはり一斉送信で届いたところ。

389: 可愛い奥様 2012/07/10(火) 19:42:03.46 ID:moZufD5e0
>>388
笑えるw
ピンポン親、かっこわるーい。

390: 可愛い奥様 2012/07/10(火) 19:48:52.77 ID:L5sJjrwy0
自業自得だね
メシウマ展開

391: 可愛い奥様 2012/07/10(火) 19:49:21.03 ID:vjJQaUF10
ピンポンは元々色々やらかす人だったの?
皆がコイツうぜーと思ってた所にちょうどいい案件が来て
総攻撃開始の雰囲気だな


392: 380 2012/07/10(火) 20:04:49.61 ID:UhYCYNEU0
私は元々ピンポンとはそんなに親しい方ではなくて、
全員が集まる年二、三回の機会にしか顔を合わせないので、
今回の切れっぷりは「え、こんな人だっけ?」って感じだった。
ただ、彼女と一番仲良かった子(私も外してください、とメールした子)によれば、
ここ数年、どうもモラルが低くなってきてるというか、
旦那さんと子供たちが割とやんちゃなタイプなだけに
「子供なんだからそれくらい仕方ないよね。うるさく言う方がおかしいよね」的な
発言が増え、攻撃的な人になってきていたらしい…。
辛口も結構ピンポンと仲良かった筈なんだけど、元々潔癖な人なので
彼女のそういう変化にはかなり辟易していたみたい。
昔は大らかで明るくて、いい加減なところも確かにありつつ、
誰かに諭されたら素直に「考え直してみる」って言える人だったんだけどねー。

393: 可愛い奥様 2012/07/10(火) 20:49:20.26 ID:t5vXau8H0
ピンポン親、空気も世間も読めてないw
いいね、その返し。辛口さんGJ!

394: 可愛い奥様 2012/07/10(火) 21:24:08.64 ID:hkgtrmUO0
ピンポンがこどものことで自己中だったのはまあ自分の子供
ひいきするのは仕方ないかな、と五千歩か五万歩譲って言えるかもしれない
けどそのあとのメールは「ない」。絶対ない。
自分が嫌いなだけなのに「みんな嫌いだよね?ハブろうよ」って言う奴が
この世で一番嫌な奴だと思うから

395: 可愛い奥様 2012/07/10(火) 21:47:52.45 ID:vjJQaUF10
ピンポンが抜けると、次のタゲが出来そうでもある


396: 可愛い奥様 2012/07/10(火) 21:54:14.18 ID:L5sJjrwy0
>>394
いじめっ子の思想だよね
子供は親を見て育つからおそろしい…

397: 可愛い奥様 2012/07/10(火) 21:55:32.59 ID:moZufD5e0
>>395
そうかなあ?
今回の件、ピンポンは、はっきりした理由ときっかけがあって総スカンを食らっているんだから
あなたが妄想している「総攻撃」とか「次のタゲ」とかとは別の種類の話だと思う。

398: 可愛い奥様 2012/07/10(火) 22:52:30.27 ID:vjJQaUF10
>>397
ターゲットは的
相手の非を責める事に対して攻撃という言葉は辞書にも載ってます
ピンポンを擁護してもないけど

400: 可愛い奥様 2012/07/10(火) 22:55:36.38 ID:4Sb6/89B0
>>398
いや・・・そういう話じゃなくて・・・ww

401: 可愛い奥様 2012/07/10(火) 23:12:55.98 ID:vjJQaUF10
>>400
じゃ・・・なに・・・wwwww

404: 可愛い奥様 2012/07/10(火) 23:24:28.73 ID:4Sb6/89B0
ピンポンは自業自得だけど、こうまでそれがはっきりすると気持ちいいなw
自浄作用がしっかり働くグループだね。

405: 可愛い奥様 2012/07/10(火) 23:48:41.70 ID:QK7ed4Jc0
まともな人達でよかったよね。
そこでピンポンに同調する人がいたら、やっかいなことになってた。
内容はともかく、大声で発言する人に反射的に同調する
腰巾着体質の人って結構いるからねぇ。

406: 可愛い奥様 2012/07/11(水) 00:40:42.72 ID:zyeGqk0A0
人の家にイタズラして、うちの子は悪く無いはありえない
うちもされたのでわかるけど、
子供がした事だからはいい訳にはならないよね








407: 可愛い奥様 2012/07/11(水) 01:28:31.16 ID:LdZNTY4oI
>>394 変な意味じゃなくその境界線ってどのあたりにあるもの?
ピンポンの話とは関係ないけど

ケンカ別れしたとか多少ひどい事言われたとかじゃなくて、被害者は自分じゃなくてもどんな事情があっても人として自分は絶対許せない事があったとする。
例えば仲良い友達の彼氏と関係を平気で持ったとか、
友達が苦労して新規開拓したクライアントに会わせたら奪い取ったとか

加害者は当然無理なんだけど、
もめたのは2人の問題、私はこれからも加害者子ちゃんと仲良しだよ☆ミ
って子もだんだん無理になった
人間関係や仕事の都合で付き合いつづけなきゃなら理解できるけど
被害者子からどちらか選んでと言われたけど、中学生じゃないんだから
気に入らないからあなたも一緒に縁切ってって言われても、、、らしい

私に何かされたわけじゃないけど、大事な感覚が違うなとか、
私が被害者でも同じ対応なんだろなと思うと無理になった

408: 可愛い奥様 2012/07/11(水) 02:11:25.85 ID:47qSGvss0
>>407
境界も何も、他人の人間関係までコントロールしようとするのはおかしいでしょ。
(もともとの話はピンポンが辛口さんをハブろうと送ったメールだからお前が言うなってのもあるけど)

人として許せない基準がみんな同じな訳じゃないし、
それぞれ、これまでの付き合いとか、相手の人間性とか、更正の余地とか色んな要素があって
どう対応するのかも人それぞれの価値観じゃん。

絶対に間違わない人なんてこの世にいないし、
仮にあなたが間違ってしまった時に、
「なんであの子と離れないの?おかしい!みんなでハブろう!」って言う人ばかりになっちゃうよ?

409: 可愛い奥様 2012/07/11(水) 02:19:56.94 ID:eekKKBl70
付き合いを続けたからって
必ずしも「人として許せない事」を肯定してる訳じゃないのに。
みんながみんな同じように怒ってハブらないといけないんだろうか?


410: 可愛い奥様 2012/07/11(水) 04:22:55.38 ID:eZL2gT0ZI
>>408.409ありがとう。やっぱり多くの人はそう思うのか~。
私自身は逆にそういう人達と疎遠になったら、すごく快適に過ごせるようになったんだけど、最近☆ミの子とかかわる機会があってモヤモヤしてしまって。
間違いは誰でもおかすけど、もし私がそのレベルの事を友達にするなら
非難も縁切りも覚悟でやると思う

被害者子が加害者子に関係する一切の事を人生から排除した気持ちもわかるし
☆ミにも恥をしのんでどちらか選んでと言ったと思う
何年たっても和解しないのは、それだけ傷ついたんだろうなと私は思うけど

中学生じゃないんだから とか
何年たってもまだそんな事言ってるんだ~ とかがセカンドレ×プに聞こえた
そのバカにした感じが無理、合わないだった

411: 可愛い奥様 2012/07/11(水) 07:23:36.39 ID:Pqq52+1J0
>>380
最初に読んで「あんたんち躾できてないもんね」という友達ってのに
驚いた。
そういうこという人いるんだ。学生時代の友達だからってざっくばらんに
なんでもいって許されると思ってるんだろうか。

412: 可愛い奥様 2012/07/11(水) 07:32:32.43 ID:01s/G3VH0
・近所の家にピンポンダッシュを繰り返す兄弟
・それを学校から注意されて逆ギレする親
・「子供なんだから仕方ない、うるさく言う方がおかしい」という主義

どこを取っても、実際「しつけのできてない親」なんでしょう
言った人は「かなり辟易してたみたい」とあるところから見ても、
友達だから何を言っても許されると思ってるっていうより、
縁切り上等のつもりで言ったんじゃないの?

413: 可愛い奥様 2012/07/11(水) 07:41:02.49 ID:Pqq52+1J0
なんか自分の大学時代のグループとはあまりにも違うので
ちょっと驚いたというか。
だれだれとは合わないよね、次は呼ぶのやめようとかなんか怖いなあと
思ってさ。
結婚したりしなかったり子どもいたりいなかったりで学生時代に
比べて環境はそれぞれかなり変わったけど、会うとやっぱり学生時代の
ノリに近くなるとういうかそういうもんだと思ってたからさ。

414: 可愛い奥様 2012/07/11(水) 08:01:19.63 ID:b1WI0PYp0
学生時代から言うべきことは言ってたよ。
「あんたそれ非常識だよ」とか。
それすら言えないグループがあるっていうのは理解してる。自分とは違う世界の人々だけど。

415: 可愛い奥様 2012/07/11(水) 08:10:23.59 ID:2VaILfqcO
毒舌、辛口の友達いるけど、笑って流せるタイプだから私は問題ない。
また違うグループの集まりの中の友達は、その毒舌の人を冗談とかで流せない人もいてあまり良く思ってないけど…。
ハブるとかあの子嫌だとか言って実際ハブってる人は、いつか自分が誰かに同じようなことされたりする。

416: 可愛い奥様 2012/07/11(水) 08:19:09.91 ID:Pqq52+1J0
>>414
それ、非常識だよとかそういうのは勿論いうよ。
でも細かいことだけどそもそも友達同士「あんた」呼ばわりはしない。

417: 可愛い奥様 2012/07/11(水) 08:19:29.18 ID:lAm6G8kP0
>>413
いろんな人がいるんだからみんなあなたのグループのような人とは限らないしね
この流れで友人発言をとりあげる方が驚いたよ

418: 可愛い奥様 2012/07/11(水) 08:36:22.67 ID:tjaxOkO30
>>380の件はそのピンポン親子は辛口の子が言った事が皮切りになって
他の人にも色々言われたのにそんなメールを一斉送信するとかありえんなぁ。
どういう雰囲気で総スカンだったかわからないけど
少なくとも他の子もピンポンに不快感を持ってたから
色々言われたってことがわからないのかねぇ。


高校時代の友人で3人で仲良かったんだけど
そのAとBが仲たがいをして派手に喧嘩した。
どっちも高校のときからの友人でばらばらの大学に行っても
その後働き出しても結構頻繁に集まってたんだけど
そのAとBはもう修復できない状態の関係に。
3人で集まる事はなくなり私がA,Bと別々に会ったり、メールや電話などすること1年
Bから「立場きついでしょう?もう私とは会わなくていいよ。巻き込んでゴメン」って
言われた。なんだかんだでFOならしょうがないなと思うけど
コレを言われるとBの真意はなんであれなんかちょっと悲しくなった。
こちらももうそれ以上できないし。それから3年、年賀状だけの付き合いになってる。

419: 可愛い奥様 2012/07/11(水) 09:29:09.73 ID:4K9wbNAC0
グループ付き合いが苦手な自分には、
「グループで付き合いたがるやつは要注意」
「私たちの親友グループはぁ~」とか言い出す奴は危ないっていう
意識があるからなぁ。
そうじゃない人もいるのは理解してる。
ただ、もめた話を読むと、そもそも「かっちり排他的グループ付き合い」を
したがる人種が集まってるのだから、そりゃ揉めるだろうなと
色眼鏡で読んでしまっているのに気がつくっていうか
偏見だなと自分でも思う。
3人ぐらいならグループ付き合いとまでは言えないけど。

420: 可愛い奥様 2012/07/11(水) 09:43:15.21 ID:OrJKc4d50
>>410
それって「人として許せない事」「それに見合う制裁」の基準が同じだっただけで
そこの価値観が合うってのが、あなたにとっては重要な所なんだろうね。

例えば「人として許せない事」が「私の方が先にA君好きになったのに、
B子ちゃんが付き合うなんて許せない!
友達の縁を切ってやる、みんなもどっちが選んで!」とか、

「制裁」が「私のクライアント奪うなんて人として許せない!
ネットに晒して社会的に抹殺してやる!あなたも協力してくれるよね?
C子の味方するなら、あなたも敵とみなすから!」みたいのだったら
「そんな事で?」とか「確かにC子が悪いけど、そこまでやらなくても」みたいに思わない?

個人的に私は他人を巻き込むタイプが苦手だから
「一緒に嫌って」と言われたらそれだけで嫌になるし、
両方と離れてしまうかもなぁ。

424: 可愛い奥様 2012/07/11(水) 10:36:13.64 ID:MvJ1Zf8B0
>>419
グループ付き合いが苦手とか嫌いなのは個人の勝手だけど
5行目の意識があるなら最初4行はわざわざ書かなくてもいいと思う。
グループ付き合いを大切にしていきたい人への反感買うだけ。

1対1での付き合いもグループも、それぞれいいところ悪いところがあって
自分にはどちらかしか無理というのは問題ないけど
自分に無理だと思うほうを悪く言ったり貶すのは
偏見っていうより性格の問題かなと思う。

グループでいるから楽しいこともたくさんあって
グループでいるから起こる揉め事もたくさんあるんだよね。
結婚していいこともたくさんあって
でも結婚したから我慢や愚痴や問題が発生することがある。
そのとき独身の子に「だから結婚するのは嫌なのよw」と言われたら
たいがいの既婚者はムッとするでしょう。
今回のあなたの発言は、その独身の子と同じ。

425: 可愛い奥様 2012/07/11(水) 10:51:11.64 ID:4K9wbNAC0
>>424
確かにその例えだと独身の子の発言と同じだね。
グループ付き合いは嫌だわって思うのは
性格からの偏見ってことだけど
うっとおしいのはごめん

引用元: ・・▲・▽・女友達って大事?170人目・▲・▽・





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