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719: 可愛い奥様 2012/07/31(火) 08:08:26.74 ID:lIiZHUCa0
相談というか愚痴らせてください。

趣味の仲間(年齢は大体同じくらいで、既婚小梨、既婚子蟻、未婚とスペックは色々)がいて
そこの中の2人が何かのきっかけでもめたらしく、そのうちの1人から
もう1人をグループから外したいと相談してきた。
相談してきた子は、古参で未婚の子。
外したいという相手は、割と新参の子で、既婚子蟻、上の独身の子より少し年下で、
天真爛漫であっという間にグループに溶け込んだ。
ちなみに私は彼女とはグループとは別に個人的にも仲良くしている。
会う時は子供もきちんと預けてきていて、付き合い方もうまい方だと思う。

新参の子が入って来た時には、未婚の子と出身地が近いとかでお互いすごく仲良くしていたのに
ある時をさかいにぱったりと話が出なくなった。
そしていきなり上記の未婚の子からの「あの子を外してくれ」の相談。
揉めた内容についてははっきりは教えてくれなかったけれど、
とにかくその既婚子蟻は実はものすごい曲者で、私は多大なる被害を被ったから、
皆にも気をつけてほしいと思うし、自分自身は二度と顔を会わせたくないということだった。
その子の勢いに負けて、彼女を外して一度グループの集まりをしたのだけど…
正直、すごく、モヤモヤしている。本当にこれでよかったのだろうかと。
新参の子は、SNSで集まりのことを知ってるけど、何も言わないで普通に接してくれている。
新参の子の性格からして、自分からそういうもめ事を相談するタイプじゃないので
こちらから何があったのか聞いた方がいいのかな?という気持ちにもなっている。
未婚の子も悪い子ではないのだけど、既婚小梨に対するあたりがあまりに強すぎて
今は彼女の言うことが少し信用出来なくなってきた。
相手が淡々としてるから余計にそう感じるのかもしれない。
長文ごめん。とりあえず様子見する予定です。
 



720: 可愛い奥様 2012/07/31(火) 08:13:05.53 ID:eBHg3qIMO
>>719 グループを解散する。

721: 可愛い奥様 2012/07/31(火) 08:23:10.44 ID:F9VnHqGt0
>>719
>揉めた内容についてははっきりは教えてくれなかったけれど、
ここをはっきりさせておけば、モヤモヤする事はなかったと思うけど
もう行動を起こしてしまった以上は遅いよね。
今から新参の子に理由を問いただしても、古参の子も機嫌悪くなるだろうし
はっきいって、両者片方ずつと話ししてても水掛け論で
719さんは混乱するばかりだと思う。

どちらが悪いにしろ、あなたがたが勢いに押されたとはいえ理由もなく
古参に付いた、っていう結論でしか
ないわけだから、新参の子はもう戻ることもないだろうし。
これで古参の子も嫌だ、って言っても選んだのは自分たちなので
そこは自分たちで話し合うしかないだろうな

722: 可愛い奥様 2012/07/31(火) 08:27:58.30 ID:NQqqJkG10
未婚のコにもやもやする事を伝えて、経緯だけでも聞いてみては?
外したいって言う当事者なら理由聞かれてたら答える義務もなくはないし。
それで納得したらどうしたいかもおのずと見えてくるだろうし、疲れるなら解散はそれからでもいいだろうし。

同じグループで他の人はどう思っているのかしら?
同じようにもやもやしてそうな人がいればその人に相談するのもいいかも。


723: 可愛い奥様 2012/07/31(火) 08:32:11.53 ID:kMJ+4IXx0
何があったのか聞いてみない事には判断できないよね。
かといって言いたくない相手に根掘り葉掘り聞くのも野暮だし。

725: 可愛い奥様 2012/07/31(火) 08:38:53.10 ID:qvo4NqKC0
>>719
概ね>>721に同意。
新参の子はもう戻ってこないんじゃないかな。
付き合いのうまい子ならもう他の友達とうまくやってそうだよ。

新参が経緯を話してこなかったのは、>>721の言うとおり、結局水掛け論になって
グループ内を混乱させることになるのは想像に難くないからじゃないかな~。
あと、私の経験上、そうやって先回りして自己弁護して回る方が悪かったって場合の方が多いかも…。
何にせよ古参におされたグループの運営に問題があるともいえるよね。

個人的に新参と付き合いがあるなら、何かの時にさりげなく聞いてみたら?
グループ付き合いはもう無理でも、個人的な付き合いだったら続けられるんじゃないかな。

726: 可愛い奥様 2012/07/31(火) 08:40:55.74 ID:8Y4HcKKw0
>>719
古参だとか新参だとかそういうの関係ないと思うんだよね。
もし自分が719と同じ立場なら「理由が良くわからないのに相手を外すとかできないから
そんなに嫌ならあなた(古参)が少し距離を置くとかして欲しい」という。
グループの基本って何か諍いがあったりしたら
その理由をきっちり離せないならその本人が抜けるべきだと思うんだよね。
その上で本当に新参の子がダメなタイプなら
グループのほかの子もそれを感じて徐々に付き合いがなくなることになるわけでしょう。

それを勢いに押されただの言い分けつけて結局新参の子を外して
結果、その古参の方が曲者だった大失敗って・・・自業自得としか思えない。

>こちらから何があったのか聞いた方がいいのかな?という気持ちにもなっている
なんだか自分達でそういう結果を招いて上から目線で聞いた方がいいのかな?って
もう遅いと思うし、新参の子は面倒だと思うよ。
趣味の仲間ってことはその趣味を他でも出来れば問題ないわけでしょう。

728: 可愛い奥様 2012/07/31(火) 08:48:51.87 ID:oWF0Q+as0
>>719
未婚が最初に子蟻を外したいって言いだした時に原因をぼやかしたのが
何となくあやしい気がするよ。
>>722みたいに聞いても言わないんじゃない?
自分に否が無いと思ってるのなら、普通ははっきり理由を言うよね。
ドタキャンされたとか、こういう意地悪されたとか、性格が合わないとか。
理由もなしにとにかく相手が悪いってフンガーしてるのって、何か変な感情が絡んでそうな気が…
あと勝手な想像で悪いけど、もしアラフォーあたりだと
「未婚」「既婚子蟻年下」というスペックだけでも、充分に揉める原因にはなりそうな気はする。

同じグループ内の他の人ははどうなのかな。もしかして>>719だけにしか話してないとか?
それとも根回しして…とかかな。なんかそれも怖いな。

729: 可愛い奥様 2012/07/31(火) 08:52:05.20 ID:dnhrR67t0
>>728
>自分に否が無いと思ってるのなら、普通ははっきり理由を言うよね。
そうとは限らないんじゃない?
誰だって人に言いたくない事や踏み込まれたくない事はあるだろうし。

730: 可愛い奥様 2012/07/31(火) 09:04:52.32 ID:pbkP+++H0
>>729
>誰だって人に言いたくない事や踏み込まれたくない事はあるだろうし。

これがまさに、

>>728
>あと勝手な想像で悪いけど、もしアラフォーあたりだと
>「未婚」「既婚子蟻年下」というスペックだけでも、充分に揉める原因にはなりそうな気はする。

に、該当してそうな気がしてならない。

734: 可愛い奥様 2012/07/31(火) 09:55:36.56 ID:W45xiHgQ0
>>719
>>726に同意。
古参の意見であったとしても、仮にも同じグループとして行動しているのなら
きちんと理由を聞いておくべきだったね。
もしくは彼女達の諍いが収拾するまでその集まり自体をしばらくやめておくとか。
まあやっちゃったものは仕方ないね。
新参の子はそのグループには二度と帰ってこないに1票。
個人的な付き合いだけしてればいいんじゃない?

そのグループ自体もどうだかな~って感じだね。
誰か1人の意見でわざわざはみ出しものを作ったりするなんてね。
まるで女子中高生のトイレ仲間みたいだよ。

785: 可愛い奥様 投稿日:2012/07/31(火) 22:02:49.99 ID:1ihSLwt90
ID変わってしまいましたが>>719です。
思いのほか沢山レスくださってありがとうござます。
個別にお返事させていただきたいところですが、ひとまず補足説明と今後の対応についてお話します。

■まず未婚の子が既婚子蟻をメンバーから外したいと相談した時に理由に言わなかったことについては、
私も「何か理由があるの?誰にも話さないから言ってみて」と何度も聞いてみたのですが
彼女の返事は「とても言えることじゃない。彼女はとにかく人として最悪の部類だ」ということだけでした。
未婚の子からはその後子蟻の悪口が大量にメールで送られてきました。
内容は概ね「旦那や子供の自慢がうっとおしい、私や仲間を馬鹿にされている」といったものでした。
金銭関係のトラブルなどではなさそうです。

■既婚子蟻のスペックですが、不倫関係などには全く無関係なさそうなタイプだと感じています。
ご主人が某上場企業の社員で、本人は専業主婦、子供が二人いて、お稽古に勤しむ、
典型的なお嬢様奥様タイプだと思います。
本人のご実家が近いので、お子さん達を預けて夫婦二人で食事に行ったりもしていて
とても仲が良さそうな感じでした。

■今まで色々と逡巡した結果、もしかしたら未婚の子の嫉妬心から来たものではないかという結論に達しました。
既婚子蟻に落ち度はないと思います。
最初は同郷ということで盛り上がっていましたが、徐々にスペックの違いに
未婚の子の方が引いてしまったという印象を正直受けました。
その後の悪口メールも嫉妬と考えると納得がいきます。

以上です。結果として古参の彼女の言い分を通し、
新参の既婚子蟻をハブにしてしまった事実は受け止めねばならないと思っています。
これを機にグループ付き合いについてももう少し慎重に行動しようと思いました。

なお近々既婚子蟻の子と食事に行く約束をしているので、思い切って聞いてみます。
話してくれるかどうかはわかりませんが、もし聞けたらこちらで報告させていただきます。

長文ですみません。みなさまありがとうございました。

788: 可愛い奥様 投稿日:2012/07/31(火) 22:21:15.21 ID:qTEN7VQe0
>>785
ハブにして集まりをする前に少し考慮する時間を置くべきだったね。
今更言っても仕方ないけどさ。
まあその子蟻はグループにはもう二度と入ってこないだろうし
そのあたりは未婚のみならず共同責任だね。


792: 可愛い奥様 投稿日:2012/07/31(火) 23:30:30.26 ID:RTkm6aSL0
>>785
「人として最悪の部類」というのと、それを言っている本人の単なる嫉妬というのが結びつきにくいんだけど、
「口に出せないようなこと」=メールでの悪口の内容 というわけではないんでしょ?
元々他人に嫉妬するような人だったの?

補足のレスになって突然、未婚の古参ちゃんが悪者になっちゃったけど
それもまた想像なんだし、聞けるなら双方からちゃんと話を聞いてみた方がいいと思うんだよなー。

793: 可愛い奥様 投稿日:2012/08/01(水) 00:08:33.02 ID:7okokEyw0
>>785の子とは関係ないけど、以前仲良かった子を思い出した
後で思うとおかしいと思った時点で距離をおけばよかったんだけど

あまり仲良くない頃は、綺麗で明るくていい子だなと思っていて
家庭にも恵まれて、仕事もできるし、おしゃれで上品だしと尊敬してた。

一番仲良くなってしばらくして心をゆるされると、まあ汚い
表面上仲良くしてる他の人の事は、ボロカスに馬鹿にした事言うし
実は社会的地位の高いパパがいて、貢がせてるし、仕事の便宜も。
限度を超えて甘えてくるし、振りまわされるし、奴隷の様だった
注意しても聞かないし
ある時、あまりにもひどいので大きな声でいい加減にしなよ!なんたらかんたら~と言ったら、逆キレされて
嫉妬した私がいじめた事になっていた

数年たってちらほら、その子の事愚痴ってくる子はいたけど
愚痴って来た子自身、当時は私が何言っても嫉妬乙!だったんだよね
言わなかったけど、あなたの事も相当ばかにした事いってたんだよ
もうかかわりたくないのでスルーしたけど

794: 可愛い奥様 投稿日:2012/08/01(水) 03:40:31.25 ID:ea+AuPDf0
そうだよね・・だから、こういうことは、早急に結論出さずに、
様子見てればいいと思うよ。
未婚の人がそこまで言うのなら、それ相応の理由があったんだろうから。

795: 可愛い奥様 投稿日:2012/08/01(水) 05:24:03.53 ID:XLN7YeFu0

>>792
「人として最悪の部類」とか「多大な迷惑を被った」というわりに
相手の悪口は、本当にただの嫉妬レベルだよね。
グループ内に迷惑をかけるとまでいうなら、理由を話すのがスジだと思うけどな。
その時点で>>719はもうちょっと慎重に判断すべきだったのかも。

上にもあったけど、もしかしたら、未婚友と既婚子蟻の同郷の知人♂と未婚友が不倫していて、
それを既婚子蟻がうっかり知ってしまって、あわてて未婚が火消しにかかったとかだったりして…。
まあゲスパーの範囲を出ないけどね。でもそれならなんとなく納得かも。

796: 可愛い奥様 投稿日:2012/08/01(水) 09:05:35.14 ID:9Ed9j2u+O
>>785
ダンナはエリート・子蟻専業・のんびりお稽古・自分の実家が近所。
こういう恵まれた人は天然爆弾炸裂させて、他人の傷を平気でえぐってる可能性があると思う。
いろいろな環境の人がいるグループに入る時は、嫉妬されないような工夫も大事。
新入りは特に振る舞いに気をつけないといけないのは、小学校でも老人ホームでも同じ。

797: 可愛い奥様 投稿日:2012/08/01(水) 09:36:18.25 ID:wmDTs3Rr0
どっちの例もそうだけど
収拾のつかないイザコザがあったならグループで付き合うことをやめればいいんじゃない?
みんなで集まるということは誰かがその指揮をとる(幹事)わけでしょう。
ダレも幹事やらなきゃそのグループで集まる事はないでしょう。
当事者が幹事をやるっていうなら理由をつけて参加しなければいい。

とりあえず暫くグループで会うのは辞める形にして仲の良い個々で会うなりすればいい。
毎日学校へ行って顔を突き合わせてるならそれは難しいかもしれないけど
皆、いい大人で結婚してる人も居るわけだから何も集まらなくてもいいじゃない。
淘汰していけばその後自然とまたグループが形成されるかもしれないし。

不倫だとかの方の話はグループで集まる事自体しなきゃいいしね。
Bが集まろうと言っても理由を知ってる人は結束してでも行かないことにすればいい。

800: 可愛い奥様 投稿日:2012/08/01(水) 11:26:42.33 ID:GZyrkMZq0
>>797
賛成ノシ
両方とも、一人抜かしてこのまんまグループでいようとするのが無理な感じが。
縁があれば、もう一度グループ付き合いが出来るようになるかも知れないし、
今は時間も距離も取る時期なんじゃないかな。
問題の渦中以外のグループメンバーとは、個別に会うがよろし。

804: 可愛い奥様 投稿日:2012/08/01(水) 14:05:34.02 ID:kiqKukOM0
何度もすみません。>>719>>785です。
レス下さった方ありがとうございます。
一応進展ありましたのでご報告します。そしてこれで最後にしますね。

未婚の子に「彼女(既婚子蟻)と何があったのか教えてほしい。
そうでなければ私はもうこのグループの集まりには参加しない」とメールしました。
あと、ここで書かれていた不倫のことが少し気になったので
(彼女にはかなり長くおつきあいしてる彼がいるようなのですが、結婚の話は全くでないのです)
彼の話も少し聞いてみました。
彼女からはすぐに返事がきて
「メールではいえないし、直接も言う勇気がない。ただもう彼女(子蟻)とは
おつきあいはやめたし、皆にも辞めて欲しいとしかいえない。彼とは仲良くしてるよ。」というような返事でした。

既婚子蟻の子とは約束があったので、その確認の内容に加えて
「未婚の子と何かあったのか、私だけでも話してくれないかな?
勝手に集まりしてごめんね。あともしかして未婚の子の彼とは知り合いなの?」と聞いてみました。
彼女からの返事は、
「私が彼女に余計なことを言って怒らせてしまったの。ごめんね。
彼のことは聞いたよ。私の同級生の友達でした。でも直接はよく知らないよ。」という返事が来ました。

多分ですが…彼女の彼というのが、同級生の友達ではなく、同級生(おそらく友達)の夫と不倫してるんだと思います…。

>>796さんのおっしゃるとおり、既婚子蟻はグループ内で一番恵まれた環境の子です。
ただ他人の悪口や愚痴を言うところを聞いたことが一切ないので、私たちの悪口を他で言っているというのは想像出来ないですね。

今回は、未婚の子の不倫相手が知り合いだったので、身をひいたのかなと思います。

未婚の子のやり口は…卑怯というか、納得出来ないので、
今後彼女が音頭を取るようなグループの集まりには参加しないことにしました。

ほんと、色々ありますね。長文すみません。ありがとうございました。

806: 可愛い奥様 投稿日:2012/08/01(水) 14:36:22.38 ID:Af13DoQM0
え、そのメールの内容だけでその結論になっちゃうの?

807: 可愛い奥様 投稿日:2012/08/01(水) 14:37:10.53 ID:+4ndZOHPO
>>804
話がややこしすぎてよくわからない。
何故同級生夫と友達不倫だとおもったのかとか、804が憶測してる根拠が何も書いてないし
何かそういうところからも、未婚古参の子に押しきられたからと、事情もわからず既婚新参の子をハブにしちゃったような
流されやすさみたいなものを感じるわ…。
何かよくわからないけど、こうかもしれない…っていうぼんやりした根拠で友達付き合いしてるというか。


810: 可愛い奥様 投稿日:2012/08/01(水) 14:42:45.86 ID:9Ed9j2u+O
新参てことはまだ知り合ってそんなに経たないんでしょ。本性なんかわかるのかな。
どこかであなた達を見下し発言くらいしてるかもよ?w
不倫云々(意味不明だけと)といろいろ邪推してるみたいだけど、
要するに、未婚さんが嫌いで既婚子蟻さんの方が好きなんだよね。もうそれでいいじゃん。
でも自分の勝手な想像を仲間に「多分だけど~不倫云々」と話さない方がいいよ。

811: 可愛い奥様 投稿日:2012/08/01(水) 14:43:19.15 ID:oDH6vf9l0
>>807
なんかごっちゃになる文章だよねw一度にまとめようとし過ぎ。

未婚既婚子蟻小梨が集まるようなグループだから、
おそらく30代~40代くらいの集まりなんでしょう。
で、未婚はその中でも結構年齢が上の方なんだろうと予想。(今までの仕切り方などから)
アラフォー?くらいで、付き合いの長い彼がいるのに一向に結婚の話が出ない
=もしかして不倫?…という疑惑を持っていたのかもね、全員。
そこに同郷の既婚子蟻が来て、仲良くなってわかっちゃった。
既婚子蟻はドロン、未婚は取り繕いに必死(とにかく他のメンバーには既婚子蟻とは接点を持ってほしくない)というところだろうか。

めんどくせえ。そんなグループやめちまえ。

813: 可愛い奥様 投稿日:2012/08/01(水) 14:49:37.51 ID:B0eCYqTe0
>>811
ようやく意味がわかったわw

そんなめんどくさい状況だったら、グループ抜けるな。
相談者本人が既婚子蟻のほうを気に入ってるみたいだし
既婚子蟻と1対1でつきあえばいいだけだわ。

817: 可愛い奥様 投稿日:2012/08/01(水) 15:00:40.94 ID:KS3dIjYr0
>>810
見下し発言してるかなぁ。
あーだこーだ根回しして1人だけハブにした集まりをする人と
揉めたらあれこれ言わずにさっさとグループから抜けてる人を比べると、
後者の方が何となくコミュ力が上というか、余裕を感じるよね。
相談者は完全に既婚子蟻>未婚みたいだし。もうそれでいいじゃん。

未婚の方の必死さの方が問題な気がする。
そんなに既婚子蟻が嫌なら、自分がグループから抜けたら良い話じゃないの?
なんかその趣味の集まりに妙に執着してそうで怖いわ。
自分なら抜けるな。絶対また揉めるよ、そのグループは。


828: 可愛い奥様 投稿日:2012/08/01(水) 17:55:47.18 ID:qDcg8Bjp0
>>804は最初から自分では何も判断できない人なんだから
なんの確証もなく言われた事だけで右往左往してるんだよ

既婚に悪い印象持ってなかったのに、古株が何か言っただけで既婚を除け者にして、
今度また確証もないまま妄想で未婚を卑怯とか
804が一番卑怯でコ狡いじゃん
小町にでも書いてろって感じ

829: 可愛い奥様 投稿日:2012/08/01(水) 18:12:02.73 ID:GZyrkMZq0
>>806
私もビックリした。
相手@新参さんは「古参さんの彼は同級生の友達だった」って言っただけのようなのに、
何故か、古参さんの彼は同級生の夫=不倫! になってるし。

830: 可愛い奥様 投稿日:2012/08/01(水) 18:13:20.16 ID:ns6zd7110
>>828
自分で判断できないから他人の意見に左右されて都合が悪くなると
「○○が言ってたから」と逃げ道を用意しておくんだろうね。
確かに卑怯でコ狡いかも。

引用元: ・▲・▽・女友達って大事?171人目・▲・▽・







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1001: 以下、おすすめ記事をお送りします: 2015年09月16日 18:49 ID:okusamakijyo

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