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683: トリップ ◆C.M1woHkP6 2007/04/30(月) 01:51:57
嫁さんと寿司屋にいって酒をのんで帰ってきました。
少しづつ冷静にはなっているようです。
本日のPICKUP！！


酒が少しはいって口がまわってきたところで
今まで何かいろいろいわれたりして辛いことあったの？と聞いたら
今はあの人の名前を出さないで！と一喝。
その後、２軒目でも　家の側に引っ越してきたのはうざったいよねと
いったら　しつこい！今は考えたくもないと一喝。
まだまだ話にはならないようです。

引っ越してきたのが気に入らないのだろうという意見はよくわかりますが、
お袋が自分の金でやったことなので、こちらとしても一言相談してくれとしか
いえないのが現状です。俺は「勝手なことして！」とそのときかっとしましたが、
冷静になれば、止めるすべはない。今後も。

685: トリップ ◆C.M1woHkP6 2007/04/30(月) 02:04:38
お袋からもメールがきたので報告。
ちなみに、いろいろ習い事とかなんちゃらの会なんかをやっていて
その連絡にメール使うしHP立ち上げるし、割りと文明の利器に強いお袋です。
でも、俺にメールをしてくることはそんなにないので（用があるときだけ）
旅行にあんなに執着したことに、そんなに俺にべったりだったのかと驚きです。

まとめると、
・父が死んで、俺が進学で家を出てから寂しかったこと。
・友人関係があるといっても、それはあくまで友人で他人で、家族ではないこと。
家族だから何を言ってもいいとは言えないけれど、友人とはちがって
いいたいことが遠慮なく言える息子は友人がいくらいても別ものであること。
・結婚は息子が決めたことなので温かく祝福したつもりだったけれど、本当は
寂しいという気持ちもあるし、嫁に全く文句がないわけではないこと。
・親は自分の子は他人や子は批判も不満もあるかもしれないが、自分では
最善の努力をして最高の方法で子育てしてきたと思っていること。だからその
配偶者には多くを望んでしまいがちであること。
・結婚して以来、月に一回食事にいく以外顔を合わせることはなく、
正月も一人ぼっちだった。旅行がうんぬんというより、皆が家族ですごすGWくらい
自分も１－２泊は一緒にいたいと思ったこと。
・嫁への不満、少々。俺がそれでもいいなら口を出すことではないけれど、
これからたとえ主婦になった人間関係は夫だけではないのだから夫以外の人の目に
どう見えるか、夫以外の人間のことも配慮すべきといった内容であった。

ということです。お袋のいうことも一理はあるので、そういう話であれば、
もうちょっと冷静に事前から話しを俺に通してほしいと思いました。
返事はまだかいてません。

684: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 02:03:07
乙。嫁さん自身怒りを消化するまで時間がかかりそうだな。
嫁さんからトリップ母のことを話し出すまでそっとしておくのがいいのかもな。
もし今度引っ越すときに、住所を教えないってわけにはいかないか？
あとあんましつこいならかあちゃん心療内科受診も視野に入れておけよ。

686: トリップ ◆C.M1woHkP6 2007/04/30(月) 02:07:46
>>684
早速のレスありがとうございます。

父は既になく俺は一人っ子。母親の兄という人はぼけているらしく
ここ十数年まったく行き来がない状態です。母は持病があるので
万が一のことを考えると、たった一人の身寄りの自分が
住所も教えず連絡もとれないというのは、人間としてできないと思っています。

687: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 02:10:12
＞引っ越してきたのが気に入らないのだろうという意見はよくわかりますが、
＞お袋が自分の金でやったことなので、こちらとしても一言相談してくれとしか
＞いえないのが現状です。俺は「勝手なことして！」とそのときかっとしましたが、
＞冷静になれば、止めるすべはない。今後も。

ま、そうだな。

そういうことなら、トリップ達が何も言わずに
他の所に引っ越すことも止められないわけだ。
でも住所教えずに引っ越したとしても
戸籍附票とれば現住所ばれるからな。
意味ないな。

692: トリップ ◆C.M1woHkP6 2007/04/30(月) 02:20:55
>>687
もちろん距離をおいた引越しは間がはじめたけれど、自分の仕事のことを
考えると、距離をおくのに限度があります。それに、自分も引っ越した先の
住所すら教えないというのは、人間としてやってはいけないことだと思う。

688: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 02:10:32
えーっと、どこに「一理」って奴があるんだ？
俺には感情論しか見えないんだが。

692: トリップ ◆C.M1woHkP6 2007/04/30(月) 02:20:55
>>688
確かに子が離れていくときに寂しいと感じるのは当然だし、それを
親のわがままだから我慢すべきだけれど、我慢というのも本人のキャパがあるのも現実。
お袋は確かに一人だし、その意味で我慢がいっぱいいっぱいになっていたのだと思います。
そしてそれを察して、今回のようなことになって嫁さんに迷惑かける前に自分が事前に
察してフォローを入れておけば、俺とお袋の間でことはすんで、嫁さんをまきこまないですんだ
ということです。
それから、嫁さんに対する不満ってのは、不満というか、確かに当たってる、それは
俺は嫁さんの長所も十分にわかっているけれど、嫁さんのことよく知らない他人は
批判するだろうな、直したほうが本当はいいよなと思うことも多々ある。
実の親子なら叱れるんだろうけれど、義理親子で叱れないイライラはお袋にあったと思います。
俺が嫁さんを注意すればよかったんだろうけれど。
しかし、それは嫁さんだって母の欠点にいらいらしていることもあったのだろうし
（嫁さんから話を聞けないのでわからないけれど）俺と母と嫁さんの３人になったら
嫁さんはたった一人の他人になってしまうので、嫁が悪くても俺がかばってやるべきと感じている。


695: 684 2007/04/30(月) 02:30:20
すまん。持病があったんだよな。

かあちゃんの言うことも一理ある。
が、嫁さんへの不満はかあちゃんの不満であってトリップのではないよな。
母いうもんは可愛い息子はメールにもあるように
最高の人間に育てたんだと自負してるもんだから、
嫁が自分のやり方と違えば例えそれが常識はずれなことではなくても
嫁への不満になるんだろう。

今回のことは新婚という期間で本当にタイミングが悪かったし、
かあちゃんも息子が結婚して親元から巣立ったと
いう自覚が足りなかったのだろう。
これがもう少し先に起きた事ならまた違ってた可能性もあるよな。
独立して家庭を持ったのだから、これからはかあちゃんとトリップ家族でお互いに
ほんの少し気にかけて付き合えばいいのではないだろうか。

返事は一晩たって落ち着いて考えをまとめてからすればいいんじゃないか？

689: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 02:11:48
母親から嫁への文句・不満ってどういうことだ？
他人の目から見ても酷いコトなのか？

698: トリップ ◆C.M1woHkP6 2007/04/30(月) 02:36:49
>>689
自分の妻の悪口を書くのは、すごく気が引けるけれど、
書かないといろいろ皆も判断できないだろうから・・・・・・。

まず、結婚のときにお袋が心の中で不満に思ったであろうことは
嫁さんが在日であることが大きいと思う。在日といっても嫁さんの
お袋さんが在日二世で親父さん（舅）は日本人で、嫁さんはまったく
そういう意識はないけれど。
その他、ちょっと他の男性との恋愛トラブルのことなんかが耳に入ったんだと思う。

結婚後、嫁さん本人とつきあっての欠点は、誰にでもある欠点だけれど
他人の目の前で感情的になってファビよる。上から目線で、店の人をしかりつける。
人妻になったという自覚がないのか、オープンというか大学時代の男友達と仲むつまじく
二人でお茶したあと並んで歩いているを目撃されたとか（腕をくんでたということではない）
夜ひとりで飲みにいくとか。
それから、亡くなった俺の父の親戚（伯父やおば、従兄弟など）に結婚後挨拶をしにいったとき
機嫌が悪く帰り道お袋に「死んじゃった人なんか関係ないのに、なんで親戚まわりしなくちゃいけない？」
とはっきり訪ねたことなど。

684: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 02:03:07
乙。嫁さん自身怒りを消化するまで時間がかかりそうだな。
嫁さんからトリップ母のことを話し出すまでそっとしておくのがいいのかもな。
もし今度引っ越すときに、住所を教えないってわけにはいかないか？
あとあんましつこいならかあちゃん心療内科受診も視野に入れておけよ。

700: トリップ ◆C.M1woHkP6 2007/04/30(月) 02:39:02
>>684
その方向でいってくれることを俺ものぞんでいる。

697: 690 2007/04/30(月) 02:35:07
まぁ、どっちかというのあれだけど、
二兎追うもの一兎も得ずの時って、実際にあると思う。
まぁ、俺は、母親を憎悪した時期があったからな・・・
母は、息子ばなれできないけどｗ

嫁が大切だったら、母からの連絡は自分だけで、
当分、嫁と母は、距離と時間を置くのがベスト。
うちで嫁と父がもめた時、１年位、両方会わせなかった。
父も母も、すぐに修復しようとしたけど、
時間を置いた方が良いって思って実践したら、
まぁ、もめた時の憎悪はかなり緩和された。

700: トリップ ◆C.M1woHkP6 2007/04/30(月) 02:39:02
>>697
嫁さんが自ら言い出すまで、お袋と嫁の顔は合わせないように
しようと思ってる。

701: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 02:42:15
>>698
・・・なんか前のレスの中での嫁さんのイメージと合わねぇな・・・
もっとこう、心が広いイメージだったんだけど・・・

702: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 02:44:35
>>701
ﾊｹﾞﾄﾞ。なんかこう、どうもどれもこれも細かい所で辻褄合わないｶﾝｼﾞなんだよな。
登場人物全員、言動と内心が一致してないんだろうか。

704: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 02:47:35
>>702
各々かなり短気で我侭だけど、
理性で何とか抑えてるんだよな、普段は。
多分。
で、時々それが抑え切れなくて爆発する、と。

705: トリップ ◆C.M1woHkP6 2007/04/30(月) 02:47:46
親父の親戚に挨拶は、親父の兄弟が嫁が在日であることを
面と向かって文句いったからだと思う。嫁さんにしたら、顔も合わせたくなかったんだろうと思う。

嫁さんはすごくおだやかで優しいよ。ただ、ある境界線こえると、手がつけられないほど
怒り出して周りはびっくりする。にこにこしてて心の中で怒っていて、あるとき突然ばくはつするタイプ。
俺はわかっているけれど、他人は突然怒ったと思って、なんだこの人？ってなる。

706: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 02:49:31
嫁さん帰化してないの？
日本国籍持ってない？

707: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 02:53:24
>>705
なまじ沸点が高いと困るな。
何かの薬品みたいだ。
ある一定の条件を越すと大爆発ｗｗ

708: トリップ ◆C.M1woHkP6 2007/04/30(月) 02:54:44
俺の母親が興信所で結婚前に嫁さんの行状を調べていて、
嫁さんが家庭のある男性とつきあっていてもめた過去が報告されててさ。

俺は実はそのことはよく知っていて、もちろん、それは終わったことで
十分納得していたの。でもお袋はそれはすごくおもしろくないみたいだ。
昔流のきれいな体じゃないくせにってことだと思う。

でも、二人の旅行についてくるのとはぜんぜん話は別だと思う。その点ははっきり
返事に書こうと思う。
その他、「旅行いってきます。連絡先は書いておきました」と当然のように言われて
かちんときた「お母さん、○○さんと二人で旅行いかせてもらいます。留守をしますが
よろしくお願いします」と嫁としては言うべきといったことが書かれていたが、その
古臭い礼儀の問題と、だからってついてくることも全く別だとも言うつもり。
でも、嫁にこのメールみられたら、やっぱり嫁さんは怒ると思う。嫁さんはぜんぜんそんな
無礼なつもりで言っているんじゃないから。

709: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 03:06:24
とにかく、今は、嫁さんの前でお袋さんのことを思い出させるような
話題をふらないほうがいい。何かを確認したくてもやめておけ。
それが嫁さんが何度も言っている希望なんだし。

711: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 03:08:30
悲しいな・・・。本当は今日から楽しい旅行だった筈なのに・・・。

712: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 03:08:57
火病の血筋ならしかたない。

713: 697 2007/04/30(月) 03:11:36
>>708
興信所を使ってたのか・・・
結局、息子の観る目を信用していないっていうか、
息子を自立した人とみてないんだろうな。
成人した大人として、そんな事をするのは、
自分への侮辱だって、言った方がいいんじゃないか？
まぁ、あんたが苦労～って言うだろうけど、
人生は苦労したり失敗したりして、前に進むもんだって言い切ってやれ！


768: トリップ ◆C.M1woHkP6 2007/04/30(月) 13:42:10
昨晩はPCの前でそのままねむってしまって。
その間にいろいろとレスをありがとうございます。

さきほど、母にメールと電話をして、
今回の旅行は二人にとって行けなかった新婚旅行の代わりというつもりで
計画していたこと。だからお袋についてこられるのは大変に迷惑であること。
大人ならわかってほしい。
お袋が寂しいと思っていることについて配慮が足りなかったことは
嫁さんがお袋をのけものにしようとしているということではなくて
単に俺が忙しさにかまけて配慮が足りなかったと謝り、嫁さんが悪いわけではないと言った。
気に入らないところもあるかもしれないが、姑と嫁は他人だから、
不満があったら俺にいって欲しいこと。
できれば、今回のことは自分の言い分を抑えて嫁さんに頭をさげてほしいと伝えました。

お袋は、納得して、新婚旅行のつもりとは思ってなかった。
そういうことを伝えてほしかった。すぐに嫁さんに謝るといって、嫁さんにメールをしていました。

769: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 13:47:04
>>768
おまえ、名前も聞きたくない相手からメールされて嬉しいと思うか……？
時間おくんじゃなかったのかよorz

770: トリップ ◆C.M1woHkP6 2007/04/30(月) 13:47:18
在日のことについては、嫁さんの母親が帰化していたので
嫁さん自身も大きくなるまで知らなかった。もちろん嫁さんは日本国籍です。

嫁さんは在日というか朝鮮の血であることは俺には全くいってなかったし、
言う必要もないことだと俺は思っているが、母や親戚についてはそういうふうに考えなかったようで
調べてわかったということに大変不信感をもっていた。
不倫については、悲しかったと思うけれど、過去のことだし、結婚する前の話。
自分でピリオドをうったわけだし、若いときの恋愛の間違いは誰にでもあることで責める気にならない。
俺もそれで苦しんでいたところに乗じてくどいたようなもんだし。

興信所で調べたことについて非難があるようだが、地元では結構、年配の人は調べるし
俺も嫁さんの家族に調べられたから（嫁さんが言った）、気にもしていない。結婚すれば
包み隠さないで言うべきだし、結婚する前もわかっていた方がいいから。
隠し事がばれてあとからぎくしゃくする程度の仲だったら結婚しないほうがいいしね。


774: トリップ ◆C.M1woHkP6 2007/04/30(月) 13:59:10
俺のお袋は在日のことや嫁さんの欠点について一度も文句をいったことはない
絶対に言ってないという。親戚が「○○さんは、そんな結婚を許したのか」とすごく
責められたが俺にも嫁さんにも一言もそのことを言わなかった。
親戚が嫁さんをつれて婚約の挨拶にいったとき、「朝鮮人なんだってね。」と言ったことは
すごくひどいことだと思う。でも、結婚について多額のご祝儀をもらったし
血族なんだからとうぜん、結婚のあと儀礼的挨拶をするのは常識だったからつれていった。
どんなに嫌いな相手で、絶縁状態であっても最低限、冠婚葬祭のマナーだけは通す、のは
当然だと思っているし、その点は嫁さんの親が嫁をたしなめていた。

逆にいうと、嫁さんの母親は、自分が日本人に嫁いだことで親にすごく
反対され、そのときは押し通して結婚したが、年をとると、自分のルーツのことを考えて
やはりじぶんの文化を引き継いでくれる人がいないのは悲しいと思っているそうで
本当は同じような境遇の男性と結婚してほしかった。俺が日本人なのは本当に残念だと
言われた。


775: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 13:59:41
>トリ
マザコン乙。
離婚すれば？

771: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 13:52:24
つまり、新婚旅行でない旅行には、参加する気マンマンなんだな。

776: トリップ ◆C.M1woHkP6 2007/04/30(月) 14:01:48
>>771
新婚旅行じゃない旅行であって、母がどうしても行きたいというなら、何年かに一回、たとえば
親父の墓参りをかねてとか、母の古希とかそういう記念につれていってやるのもいかんのか？
母と俺の家庭は別だけれど、嫁さんぬきで俺がつれていくのもいけないのだろうか。
二人でいくなら嫁さんがどんなにおもしろくなくてもつれていってやりたいと思うが。
そのくらいは希望はかなえてやりたい。

772: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 13:55:20
興信所で調べた結果を親戚にまで言いふらす土地柄なのか？
しかもいけしゃぁしゃぁと、親戚が口出ししてくるなんて田舎って怖いな。

776: トリップ ◆C.M1woHkP6 2007/04/30(月) 14:01:48
>>772
俺には父がいないので、結婚式で挨拶したり本来父がやることを伯父にお願いするので、
親戚に広めたわけではない。相手の女性はどういう方といわれれば、こういう人でって話にはなるよ。
不倫したとか、男関係のこと親戚にべらべら言ったわけじゃないしね。
そもそも朝鮮人だってことは広げることでもなく隠すことでもないが。ただ、聞かれたら言うよ。
それから・・Bなんかもうるさい土地なので、ちゃんと調べたかなんて会話はよくあるね。

777: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 14:04:04
ママン擁護に必死だな、トリ。

779: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 14:12:21
トリって確かに、書いてる「理屈」は間違ってない。
いや、「間違ってない理屈で全員に気配りできる俺、ｶｸｲｲ！」ってｶﾝｼﾞが
ひしひしとする。
しかし人間、誰かには悪者にならんとできんこともあるんでなぁ。

780: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 14:14:51
新婚旅行つぶしたのに、この先三人での旅行を計画していいと
本気でと思ってんのか・・・･

782: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 14:21:04
>親戚が「○○さんは、そんな結婚を許したのか」とすごく
責められたが俺にも嫁さんにも一言もそのことを言わなかった。

俺にも嫁さんにも一言も話さないのに何でしってるんだ？

784: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 14:23:30
段々、トリップの本心が見えてきた気がする。
嫁を大切にしているようなポーズとってるだけじゃん。
気持ちはこうだってきれいごと言っても嫁は現に傷ついてんだろ？

母親と仲良くな。
母親を大事にするのは正しい事だろうが
その母親の非常識を止めるのも正しい事だ。
子供のしつけと同じく、甘えさせるのも諌めるのも必要な事だと思う。
大切な母だからこそ、歪んだ所から目を逸らすべきじゃない。

嫁に不満があるだのの話は、今はまた別の話だ。

806: トリップ ◆C.M1woHkP6 2007/04/30(月) 15:31:12
親戚がお袋を責めた件については、今回のことで母から聞いた。
お袋は自分のわがまま弁解に夢中で
わたしはこんなに我慢しているのに！といういい訳で言った。自分も初めてきいた。

嫁さんに言ってないというお袋の言葉以外の確証はない。
ただ、自分が嫁さんをお袋と二人きりにしたことは記憶ではない。前に書いたように
トイレに俺が立ったすきに言ったなどのタイミングでないと文句を言った事実はない。

興信所の非難は、そういう感覚もある人がいるという話で、その点は
自分は反省するつもりはない。嫁の親も俺のこと興信所で調べている。
二人ともそれは当然のことと考えているので、自分も腹が立たないし、嫁さんも怒っていない。

俺の地方では、結婚式や葬式の挨拶は父方の男がするのが当然。
嫁さんの実家からも、「お宅（俺の家）は、父親をなくしているというがお父さんの身内で
挨拶などきちんとしかるべき親類の人を立てられるのか？」という申し入れがあった。

親戚のことは、嫁さん自身が成長して自分が朝鮮の血をひくことに悩んだことがあるから
ちょっと言われたことで沸点に達したようだ。差別がけっこうある土地柄なので、
自分が差別意識をもっていたが、実は自分が差別される側であったことに
罪悪感やら自分が嫌だということやら、教えてくれなかった親へのうらみやらいろいろな思いがあったと。
今でも、そのことを人にひとことでも言われるのは嫌だそうだ。



803: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 15:16:11
トリは結局は、母親の考えてることが正しいと思ってるんだな。
親戚への対応についても、嫁の欠点についても、
「嫁が悪い｣「母ちゃんは言うのをガマンしていた｣だもんな。

母子家庭と二親揃った家庭では、結婚後の夫婦関係も違うものなのか？
母子家庭だと、結婚して母親から離れるのは非情な冷たい息子になるのか？
感情の問題で、頭で割り切れることではないかもしれんが、
それが当たり前のことなら、うちの娘は母子家庭の男と結婚させたくは無いな。

810: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 15:36:59
>>803
母が悪いと思っている。俺の方が怒っているよ。だけれど、
理屈じゃなくて、母の感情はどうにもならないから。理屈で言っても、でも感情をおさえられないと
言うこともあるだろうから、それはうまく操作してつきあっていくしかないだろう。
遅くとも２年後は海外赴任になるので、距離は開いていけるし、その２年をまず、
二人が我慢できなくなることがないように、嫁には姑と疎遠、お袋には、息子夫婦とうまくいっていると
思わせるようにしていくしかない。

バックグラウンドの問題はもっとあるのかもしれないが、
とにかく、俺としては、今後、一切旅行のことは嫁に言わないこと、旅行に行きたい場合、その他、
夫婦に対する希望、嫁に対する助言や小言、その他一切を俺に言うこと、嫁と話す機会には
しばらく天候やニュースについての話にとどめることを言い含めた。
３人の旅行はまず無理だし、俺だって嫌だが、お袋をあまり不満な状況において
あれもだめこれもだめというと、爆発がおきると困るので、自分が二人で旅行につれていってやることくらい
しようかと思っている。

804: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 15:17:11
>親戚が嫁さんをつれて婚約の挨拶にいったとき、「朝鮮人なんだってね。」と言ったことは
>すごくひどいことだと思う。でも、結婚について多額のご祝儀をもらったし
>血族なんだからとうぜん、結婚のあと儀礼的挨拶をするのは常識だったからつれていった。

絶句…………。
祝儀をもらったんだから、酷いこと言われても黙っておけ、礼儀は尽くせ、って？
トリップ、頭おかしいよ。

810: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 15:36:59
>>804
どんなに絶縁でも冠婚葬祭とそれにともなう礼は尽くすのが当然。相手だって
反対反対で文句いっても、結婚式になれば、嫁の親類に頭もさげ、招待客に酌もして
にこやかにしていてくれている。
その後、親戚と懇意にするわけではないし、年賀状だけの関係なんだから、型どおりの行事は
型どおりするのは当然だよ。

811: トリップ ◆C.M1woHkP6 2007/04/30(月) 15:41:31
お袋が嫁さんに出したメールは、俺が見ている。
簡単に、二人の大事な旅行ということとは知りませんでした。
わがままいってごめんなさい。許して下さいってだけ。

嫁さんはこれからお袋とは接触はさせるつもりもないし、
月一回の夕食をなくせば、連絡のとりようがない。自分が今までのようにお袋に何もしないことでなく
フォローをいれて満足させておく。嫁さんは姑とは年賀状がくるだけの人にしておく。
これで様子をみようと思う。

812: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 15:43:03
トリップよ、身の上を調べるのはそちらでは常識かもしれん。
しかし、漏らすのは非常識だ。
差別意識を少しでも危惧するなら
最善を尽くすべきだったんだぞ。
まるっきり、自分に置き換えて考えられないようだな。
嫁を傷つけるとわかっていて、なお、
親戚と母親との付き合いが常識か？
まあ、嫁さんが何も言わないのなら、
わからないだらけなのかもな･･･

823: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 16:13:10
新婚旅行でなくても、息子夫婦が二人で旅行っていう報告受けた時点で「私も」と
いう発想になるのがおかしい。まして断られて泣くなんて最低だ。たとえ息子夫婦が
結婚して長年経ったおっさんおばさんでも、二人で旅行と報告されたら遠慮する。
誘われて初めて「私も行く。」と言うもんだ。

824: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 16:15:13
>>823を理解できないと、トリは一生1人でいるしかないな。

825: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 16:17:17
てか、旅行ですら着いていく気満々なのに、海外赴任なんつったら、なぁ？

827: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 16:18:24
>>825
GWに寂しいなんつーレベルじゃなくなるよ

829: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 16:21:57
トリは色々見通しも認識も甘い様だし
海外赴任する時は嫁なんていなくて単身だな。

830: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 16:24:49
本当に母親をひとりで残して海外赴任するなら
それ相応の手当てをしていくべきだろう。
いざという時の連絡先、ひとりで倒れたりしていないかの確認方法、
スカイプかなんかでつながる、年に１度１週間くらいは呼び寄せるetc
結構面倒だなｗ

833: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 16:27:39
いろいろ叩かれてるが、頑張れよトリ。

だが、嫁との旅行についてくる母親なんて
海外赴任で離れるのがさびしいから
転職しろと言い出しかねない母親なんだが
･･･その点は大丈夫か？
カウンセリングした方がいいと思うぞ。

865: トリップ ◆C.M1woHkP6 2007/04/30(月) 18:55:32
すいません。嫁さんに頼まれて近郊のスーパーへ買物にいってました。

うちが特別なのかもしれないけれど、親戚といっても伯父（父の長兄）には
どういう家のお嬢さんだという話になって、伯父さんはあの家か？ちゃんと調べたかということで
彼女の父はあそこの家の出、母はって話は自分の所属する社会では珍しい話ではないので、
逆になんで知っているのか？という問いが不思議。

自分の実家には嫁は最初紹介してつれていって結婚式の前の準備で何度かきた
以外、結婚後は嫁をつれていったことはない。食事にいくときは、お袋を向かえにいって
うちでお茶をのんで、嫁さんの支度をまって外食。お袋を実家におろして
夫婦で帰るって感じ。自宅で俺がトイレのすきに文句いっているなら、それはもう把握しようがない。
嫁さんが口をひらいてくれないと。

866: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 18:57:01
トリップ、始めの内は他の奴らに比べると
しっかりとした頭を持ってると思ったんだけどなー。
トリなりの正論言ってるのは分かるけど
礼儀を形としてしか実行できないタイプかもな。

867: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 18:58:43
正直、トリは何でここに来てるのかわからん。
相談じゃないよな、人の話全然受け入れないし。
自己完結して人の意見どうでもいいならチラ裏に池。
たたかれずにレスがんがん書けて気持ちいいぞ。

869: トリップ ◆C.M1woHkP6 2007/04/30(月) 18:59:39
祝儀で取消になるって感覚のレスはわからない。
身内の中の婚約も決まっていない時期に、文句をいったり陰口たたいても
正式な席できちんとマナーどおりにふるまって、祝儀もつつみ、招待客にお礼ものべ、
挨拶もする。
当然こちらも慣習である結婚式終了後、労をとってくれた人にあいさつ回りを型どおりする。
陰であの親戚の顔みるのも嫌だ、くそじじい、などと思っていても相手も儀礼はしている
俺たちもする。それは当然じゃないのだろうか？

別にこういうことは平等って話はないけれど、自分も嫁さんの身内に挨拶まわりしているし、
ひどいことや嫌味も言われているけれど、挨拶もしないとは思わなかった。
嫁さんの心にそれがわだかまっているとしたら、もうちょっと自分も考えればよかったかもしれないが
（かぜで寝込んでいるとかいい訳してつれていかないとか）、でもそれっきりだし葬儀でもなければ二度とあうことも
ないだろう。

870: トリップ ◆C.M1woHkP6 2007/04/30(月) 19:00:16
非難が多いし、もう来るなということなので、落ちます。

872: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 19:03:02
> 非難が多いし
> 非難が多いし
> 非難が多いし

ｳｯﾋｮﾋｮｰｲ

876: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 19:14:12
分かった。
どっちもどっちだ。
トリップ嫁はトリ母や親戚に嫌なこと言われたし、
トリップも嫁の親に嫌味とか言われた。
残念だがトリップのレスだけでは判断できないな。
自分の行動が特に間違ってないと思うんだったら、
今回の新婚旅行の妨害に関してだけ
トリ母にしっかり謝らせろ。
今回はこれしかアドバイス出来ないだろ、皆も。

886: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 19:32:10
今回のことでトリ母にきっちり謝罪させるとしても
似たような事が絶対おこるな。
トリップが根本的に考え方を変えない限り。
それで嫁が苦しもうが
回り回ってトリップ自身が苦しもうが
仕方なかろう。

892: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 19:43:56
まあ、トリはもう来ないだろ。
プライド高そうだし、
来ないと言っておいて
また来たら恥ずかしいと
思いそうだしな。
嫁さんだけが心配だな。

901: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 21:18:20
> 別にこういうことは平等って話はないけれど、自分も嫁さんの身内に挨拶まわりしているし、
> ひどいことや嫌味も言われているけれど、挨拶もしないとは思わなかった。

互いの親類同士で嫌味を言うって…
底辺の社会はようわからん。

902: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 21:21:25
底辺の礼儀ってなんなんだろうなあ。

904: トリップ ◆C.M1woHkP6 2007/04/30(月) 21:33:34
あの・・落ちたけれど、非難が多いしというのは、
俺が反省しなくちゃいけない、すべて間違えてたんだということだと思ったので、
今までの対応を全部考え直そうと思ったから。結婚前から今までのこと全部
考え直すとしたら、そんなに即座にはできないので落ちて、考え直すことにした。

離婚しろという話もあるようなので、嫁さんがそこまで思っているなら
自分は別れたくないが別れることは考えなくてはならないと思う。
嫁さんは、職場の人との不倫をきって、独りで仕事をしている。いくら収入があるかは
細かいところはわからないけれど、およそ自活くらいはできる。今、俺の収入だけで生活していて
自分の収入は全部自分の小遣いにしているので、別れると経済的に大変かもしれない。
自分が悪いのだからその点もできる限りはするよ。

自分が正月は嫁さんの両親がとびこみ参加で一緒に旅行にいったが
おとこが嫁さんの家族に小言を言われて感じることと、嫁さんが夫の家族に
入り込まれて感じる度合いは違うのかもしれないので、その点も自分の考えがいたらなかった。

嫁さんは、母からのメール対しては、自分に何もいわないし、今は普通にしている。
母からの報告によると「もう大丈夫です。泣いてすいませんでした」というメールが返ってきたそうだ。

908: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 21:43:13
頑張りすぎなくていいよ、トリ…。
トリが何もかも不満たらたらなのは繕いようもないからさ…。

とりあえず、自分が嫁一族になんかされてることと、
自分の一族が嫁になんかしてることは別物と考えろよ。
おまえの書き込みには、自分も被害を受けているから
嫁が自分の一族に何やられてもおあいこで我慢しろみたいなさ、
ハンムラビ法典な気持ち悪さを感じるんだよ。

909: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 21:45:17
>>908
トリのレスからは、被害を受けるのは当たり前のことなのだ
という風に読めるのが恐い。

912: トリップ ◆C.M1woHkP6 2007/04/30(月) 22:02:39
お袋から、嫁さんからこういうメールがきました。文面どおり許してくれているかわからないけれど
これから気をつけるので、お前からも誤ってくださいというメールがきたので、それを書いたんだが。
お袋が悪かったからすぐに謝りにいくといったので、今はやめてほしい、しばらくそっとしておいてくれと言ったら
気がすまないから、メールくらいというので、上述のような文面のメールを送るのはいいかと思った。
嫁さんはその話には一切ふれないし、今はすぐに話さないほうがいいと思っている。

正月休みは宿がうまくとれなかったけれど二人で１泊２日の温泉旅行へ行く予定だった。
そしたら出発の日に、嫁さんの親が一緒に行きたいといいだしたので、一緒にいくことになった。
それは俺は怒っていないので、今回のこととは別問題。だからはじめて夫婦になって二人きりで
いける旅行だねって今回は嫁さんがはしゃいでたので、お袋が入り込んできたことに
ショックが大きかったんだと思う。嫁一族に被害を受けているというほど俺は感じないが、
結婚前は、嫁さんの母親の実家ではこってり文句を言われたり、嫁さんの父親にいろいろ
叱られたりとか、そんなことで俺が感じるストレスと、嫁さんがお袋に感じるストレスはぜんぜん大きさがちがって
嫁さんはすごく辛いんだとわかったといいたかった。
自分が大丈夫だから嫁さんが大丈夫じゃないんだとわかったといいたかった。

911: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 21:52:12
嫁の反応すら母経由orz
どうにもならんな。
年賀状だけの人にするんじゃなかったのか。
何でメールのやりとり復活させてんだ。
母が謝罪のメールを送るのも本来止めろ。
もっと言うなら、メールの謝罪は謝罪のうちにはいらん。
ことごとく失礼な親子だな、おまえら。

914: トリップ ◆C.M1woHkP6 2007/04/30(月) 22:05:37
>>911
結婚式後年賀状だけの関係は俺の親父の親戚。
お袋と嫁は年賀状だけの関係にしたいと思っている。お袋は嫁さんの電話番号は知らないが
メールは知っているので、嫁さんにはメールアドレス変えてもらうよ。
面と向かって今あわせて頭をさげさせた方がいいと思う？

915: トリップ ◆C.M1woHkP6 2007/04/30(月) 22:06:25
いい訳と聞こえるのは本意でないし、みっともないので、本当に落ちます。
いろいろありがとうございました。

916: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 22:08:17
自分が嫁実家と色々あっても今回のこととは無関係というなら
書かなきゃいいのに。

917: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 22:21:15
そう叩くなよ。
なかなか文じゃ伝わらない微妙なとこもあることだし
トリが前向きに頑張る気になってるならいいことだよ。
ここで意気消沈しても仕方ない。

案外、ﾄﾘ母もトリも嫁さんも冷静になって
GW明けには解決してるかもしれない。

919: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 22:28:06
トリ母もどうかと思うが、嫁実家も相当なもんかもしれん。
後出しを信じるとすれば。
母親も嫁実家に対する対抗意識で過激な行動に走ったというのは
善意に解釈しすぎかｗ

922: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 22:35:34
結局トリップは自分側の擁護に一生懸命長文書いてただけか。

嫁とトリップはまったく考えが同じだとでも思ってたのか、はたまた
俺の意見に合わせるのが普通の嫁だと思っていたのか。
どちらにせよ嫁の思考なんてどうでもよく考えてたくさいな。
モラハラか？意識してか無意識かわからんがお前さん嫁にいろいろ押し付けすぎだろ。
嫁さんの怒りの沸点低くなって当然だと思うが。

924: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 22:37:40
どっちみちどっからどう見ても、トリは嫁に恨み骨髄、
とにかく嫁を悪者にして皆に叩いて貰おう、としか見えないのさ。
6:4とか8:2とか、どちらがどの程度悪い論以前に。

933: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 23:43:55
結局トリは、嫁･嫁家族については火病や不倫、
とびこみ旅行に嫁のいないところで文句言われたとマイナス部分ばかりを書き、
自分や身内については常識人で気前がいい、当たり前のことをしただけの人間だと
プラス部分ばかりを書いていたな。
母親の行動も、年寄りが感情的になるのはしょうがないと決めてるしなｗ

943: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/05/01(火) 00:08:37
トリ嫁も反省すべき所は多いにあると思う。
｢日本人で本当に残念だ｣なんて、親に言わせちゃいかん。
これはトリ叔父が言った言葉と同じくらい失礼だ。
止められなかった、怒れなかったのなら、嫁も言われても我慢せにゃ。
トリはそんなことを言われても我慢して行っているんだから余計にな。

引用元: ・【嫁姑】義理親子間の争い79【嫁舅】

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