122: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/04(水) 19:02:51.07 ID:SzvC0nfI.net
防大に行った息子が帰省して、学校に戻りたくないと言って泣いた。
明るい頑張り屋さんで、人前で弱味を見せたり泣くような子ではなかったから、内心驚いて混乱してしまった。
本人が自分で選んだ道、心を鬼にするべきか、家にいていいよと受け止めてあげるべきか。



123: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/04(水) 19:08:41.99 ID:3h4/8C82.net
>>122
途中退学のペナルティを試算して、それで考えてみては?

125: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/04(水) 19:45:32.65 ID:SzvC0nfI.net
>>123
任官拒否はペナルティーがありますが、ただの中退の場合は、とくに罰則はありません。

124: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/04(水) 19:35:35.25 ID:0RjGE2b6.net
>>122
辞めたい理由は?
他に行けば解消されるものなら変わればいいけど
本人の問題ならどこに行っても一緒だよ

125: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/04(水) 19:45:32.65 ID:SzvC0nfI.net
>>124
口が重くてあまり話しませんが、防大は学友会(一般大学でいうところの体育会系サークル)が義務で、上下関係が厳しくて先輩の言うことは絶対、指導が辛いとボヤいてたことはあります。

ただ、中学高校も体育会系だったので、一般的な体育会系のノリや厳しさには免疫が出来てるとは思います。

127: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/04(水) 20:08:16.48 ID:C5MF8Rn0.net
>>125
身内に関係者がいるけど、防大の学友会程度で尻尾まくなら、とても自衛隊ではやって行けないよ。
結局は任官拒否をする羽目になるか、仮に入っても心か身体を壊す可能性も否定できない。

なぜ防大を選んだのか、それは上下関係云々程度でやめてもいい程度の夢だったのか、本人によく考えさせるべき。

149: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/04(水) 22:15:31.94 ID:SzvC0nfI.net
>>127
息子は子供の頃からサッカーのリトルリーグや、ずっと何かしらのスポーツをやってきました。
高校は、あるスポーツの強豪校で、息子はいわゆるレギュラー(一軍選手)として、かなり厳しい部活に励んでました。
防大の「校友会」程度とは言いますが、活動の強度はかなり高いようで、校友会かハード過ぎて勉強に身が入らない旨をぼやいてました。
疲れて寝てしまって勉強できない、でも先輩より先に寝れない、疲れが取れなくていつもだるい、授業中に眠くて仕方ない、という感じです。

129: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/04(水) 20:12:57.37 ID:ZJdHEd9a.net
>>125
辞めてどうしたいのか、その後の道は考えてるのかな
フリーターやニートになるかもしれないのを、親として許せる?
次に何をやりたいのか、ちゃんと考えてるのか確認してみたらどうかな

149: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/04(水) 22:15:31.94 ID:SzvC0nfI.net
>>129
辞めてどうするか?を考えるところまで来ていない、今、目先の問題で精一杯という感じです。

133: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/04(水) 20:26:37.98 ID:1z18aDbF.net
>>125
厳しい意見が多いけど、しばらく家でゆっくりさせてもいいんじゃないかな
ガチガチの寮生活で、逃げ場がないところで頑張ってきたんでしょう
今追い詰めてもいい事ないよ
落ち着いたところでゆっくり話を聞いて、状況次第では中退して、大学受験し直すことも考えてみたらどうでしょう

149: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/04(水) 22:15:31.94 ID:SzvC0nfI.net
>>133
まだ19ですし、やり直すなら今のうちだと思います。
大学受験は東大は落ちましたが、それ以外の大学はすべて合格しました。
その中で、本人が選んだのが防大でした。
高望みしなければ、今からでもどこかしらの大学には入れると思います。

137: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/04(水) 20:44:11.03 ID:9W+i4wN6.net
>>125
私もとりあえず家でゆっくりさせるに一票。
大学生男子が母親の前で弱音はいて泣くのってよっぽど追い詰められてない?
SOSだと思うよ。
単にきついのか、いじめにあってたりするのかわからないけど、原因は詳しく聞き出さず、ただ今ならまだやり直しきくから、よく考えて自分できめたならやめてもいいよ、他にも道はあるよって言ってあげてほしいなー。
私の友達は明るい人気者だったのに、大学で鬱やって以来、落ち着いたり病んだりを繰り返してるから

149: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/04(水) 22:15:31.94 ID:SzvC0nfI.net
>>137
それが一番心配です。
自殺や鬱病になる前の前兆だったらと思うと、鬼になりきれない自分がいます。
今、彼に差し出すべきは飴か鞭か、見極めが難しいです。

144: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/04(水) 21:20:07.20 ID:q7iSMr3+.net
人間関係で泣き言言うような人に国防を任せられない
やめさせてしまえ

145: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/04(水) 21:20:16.58 ID:db54c+ag.net
泣くってよっぽどだと思うので、私も受け止めてあげて欲しいな
心を鬼にするのは詳しい理由がわかってからでもできると思う
縁起でもないけど、追い詰められすぎて防大の寮から逃げ出したり首を吊った子もいると聞くので…

155: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/04(水) 23:12:50.10 ID:KVEK0j9l.net
>>149
もうすぐ1歳3ヶ月の息子がいます。
私だったら飴をあげたい。男の子が母の前で泣くなんてよほどだよ

146: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/04(水) 21:27:18.61 ID:U+/0on5R.net
普通の学校と違うんだから、幼稚園小学校感覚で「ゆっくりさせてあげて」はどうなの

153: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/04(水) 22:47:37.93 ID:C5MF8Rn0.net
くどいようだけど、身内に関係者がいるので、学友会の程度も知っているし、その学友会は、自衛隊の中に入ってからのことと比べたら屁でもないことも知っている。
スポーツクラブでの上下関係がクリアできたのにと思っているのなら、お子さんもお母さんも甘いよ。
学費がタダでさらに月に10万からお小遣いもらえて、ボーナスももらえて…そんな特典が与えられる環境が今まで普通に経験して来たことと比べられるわけがない。
防大の入試は難しいので、あそこに受かるなら、普通の大学がいくつか受かっていても何の不思議もないけれど、その中で防大を選んだ時のなら「国防に関わる仕事に就く」という責任の重さとそれに対する覚悟を、親子でどのように話し合ったの?
防大に入学するということは、学問を修めに行くというよりはむしろ就職だよ。

もし本人に入学を決めた時の夢と希望を思い出すことができて、もう一度覚悟を決めることができるのなら戻った方がいいけれど、逆に言えばそれができないのなら辞めさせた方がいいと思う。
その挫折経験を、その後の人生にどう活かしていけるのかはまた別の話。

154: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/04(水) 23:07:34.34 ID:FA2LUV1d.net
他の大学よりかなり厳しいという事はわかってて入学したものの想像以上にキツかったという事なんだろうか
いわゆる普通の学生生活enjoyとは無縁なところなのかもね

>>153が書いているように就職だと考えたらよく聞く話だわ
入った先が特殊だろうと普通だろうと、向いている人には越えられる壁でも向いていなければ越えられない壁っていうのはあるから
本人的にどうしても無理ならそれはもう仕方ないと思うので、進退を話し合った方が良いかも知れないね

156: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/04(水) 23:13:33.46 ID:ETi6wU3d.net
>>153
>くどいようだけど、身内に関係者がいるので、学友会の程度も知っているし、その学友会は、自衛隊の中に入ってからのことと比べたら屁でもないことも知っている。

自身が経験済みの身内さんはこんな事言わないと思うよ。関係ない人が上から何言ってんの?こういう人が追い詰めちゃうんだよな。

夢や希望を抱いて飛び込んでもここじゃ無かったって事あるよ。限界を感じ取れる精神状態のうちに守ってあげた方がいいんじゃないかな。
甘えてると突き放したら自分の限界を見失って最悪な事態が起きる可能性もあるかも。
甘えてるだけなら本人がそれを一番自覚してると思う。甘えてるだけなら帰っておいで言われても帰れない。人ってそう言うものじゃない?

160: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/04(水) 23:45:29.80 ID:o8UIfsvL.net
>>156
横だけど、>>153は上から目線で追い詰めてるというよりもこの先はもっとキツイから今しんどくて無理なら別の道考えたらと言ってるんだと思うよ
アプローチは違えどあなたと同じ方向性のアドバイスじゃないかな

これまでのスポーツクラブや部活動は大丈夫だったのにって>>149の主張はやっぱり防大を甘くみてたんだろうな。
親子でもう一度防大に入学する意味を見つめ直して、去るなら早いほうがリカバリもしやすいよ

157: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/04(水) 23:29:02.87 ID:j5lJD/bJ.net
飴とか鞭とか的外れじゃない?
世間一般の尺度云々よりまず息子の性格や傾向から考えなよ
いい歳した体育会系の男がさしたる出来事もないのに母親の前でグズグズ泣くって、少なくとも私の周りではレアケース
だからこそ私なら相当のことがあったんじゃないか…と敢えて大袈裟に仮定してみると思う

大体>>125
>上下関係が厳しくて先輩の言うことは絶対、指導が辛いとボヤいてたことはあります。

「ことはある」ということは単なる過去発言なんだよね
今回のことの原因かどうかもわからないのに勝手に決め付けて話を進めるのは危険じゃない?
まずきちんと理由を聞いてあげては
就職だろうが何だろうが、もし我が子のSOSを見落とすようなことになったら一生引きずるよ

158: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/04(水) 23:33:49.57 ID:vB40QerM.net
>>125
中学高校の体育会系と大学の体育会系は全く違うと思うから免疫あるなしの問題じゃない気がする。
大学は飲酒が絡んでくるから酔っ払ってめちゃくちゃなことさせられたりってのもあると思う。
自衛隊や警察って結婚式で裸になったりものすごい飲まされたりするんだってね。
私も口が重かろうが一度しっかり話を聞いて見た方がいいと思う。

162: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 00:08:34.46 ID:taL9/LI3.net
防大経験者の体験を読んだ事あるけど、1年目が一番キツイみたいね。
1年生=ミジンコ、2年生=奴隷、3年生=平民、4年生=神
に例えられてた。
また、防大の生活を「地獄の釜茹で」とも言ってた。
ただの隊員ではなく、自衛隊の幹部を養成する所だから、
適性のない人をふるい落とす意味で中退者が多いのも織り込み済みで、
定員より5割増しで新入生を取るらしいよ。

163: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 00:20:25.59 ID:jZeSoYfW.net
防大の場合、4年間の後も引き続き(というかほぼ35年)同じフィールドで過ごすことになるから
本当に向いていないなら早めに方向転換したほうがいいよね
父親が自衛官だけど、本当に向き不向きのある世界だと言っていた
(それは良い悪い・優秀非優秀という観点の問題ではないらしい)
父には向いていたようで、「もしも銀行やデパートに就職してたら、とっくにリストラされて人生詰んでた
不器用で融通利かないけど体力あってクソ真面目だからなんとかなった」と言ってたけど

165: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 00:23:06.35 ID:aTNo3Coa.net
まぁ将来の仕事の内容を考えたら
合わなかったって事でとっとと進路を変えた方がいいと思う

166: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 00:25:07.45 ID:rctvJn46.net
体力の問題ではなくパワハラの問題な気もするけどね
そういう理不尽さに耐えられるかどうかも適性の一つと言えばそれまでだけど
国防の担い手を志した若者がパワハラや虐めで諦めるとか自殺するとか聞くと
むしろ国防のレベルを落としてるよなーと思わんでもない

167: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 00:39:45.42 ID:DXoCTIfB.net
全く出てこないけどご主人はなんて言ってるのかね。
人生を左右するような大きな事は男親に相談した方が良い気がする。

173: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 01:51:26.51 ID:wnat5OLW.net
そもそも戻りたくないと言った詳しい理由や事情がはっきりしないのに、
甘く見てたんだろう、覚悟が足りないんだろうって決めつけるのもどうなのと思う
まずは親が事情を聞くところからじゃないの?
でないと相談も何もない

176: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 02:14:32.94 ID:1upSdzLR.net
聞いた話では、自衛隊って初級幹部と幹部候補生が一番キツい立場で、
それを乗り越えれば、上に行けば行くほど(責任は重くなるけど)楽になると聞いた。
幹部は一般隊員には寛容に接するけど、
幹部同士になると途端に厳しくなって、
目上の幹部は目下の幹部をシバいたりするから。
だから一般隊員が幹部になりたがらなくて、
幹部は常に人員不足なんだとか。

177: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 02:33:00.29 ID:jBQc4Khz.net
相談者の>>149を読むと、体力的にキツイみたいで大学の講義を聞くにも支障が出てるみたいだから体力的に向いてなさそう
他に人間関係でも上手くいかないのならそれもやっぱり軍隊的な集団生活向いてなさそう
19にもなる男の子が泣いて帰りたがらないってよっぽどだと思うから、本人の意思を尊重してやるに賛成

180: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 04:32:56.51 ID:BwYuTseq.net
親の前で泣いて吐き出したことで、本人はスッキリして戻ったりしてね

181: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 05:25:41.73 ID:Mg+SJ7aI.net
19歳で防衛大入れる頭あるならまだやり直しきくし本人としっかり話して決めてもいいんじゃないかな
自衛隊は合う合わないがあるからね、無理して死なれるよりはいいさ

182: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 05:32:40.39 ID:x/uESLai.net
四月や五月に言ってるなら様子見ようかーとなってもまぁ納得だけどもう一年も終わるところだもんなぁ。
サークル変えたりする策も学内であいつは逃げたやつ的なレッテル貼られて変わったサークルでも目をつけられたりするかもしれないし、一般の大学の感覚では考えられないだろうね。
一般の大学なら学科が合わなくても転部したり関係ない職につくことも可能だけどそうもいかないし。
しっかり話聞き出してからだけど、今から別の大学に編入か再受験がよさそう。

186: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 08:32:20.56 ID:SBczUD6k.net
結局はあめでも鞭でも無く話し合うことって上にあったね。その通りだわ。
話を聞いてあげて、本人に決めさせるのが一番だと思います。子育てが成功していれば大学を辞めようが家に戻ろうが自分の人生に責任を持って生きて行くでしょう。

私は>>153みたいなアドバイス好きじゃない。
自分の不甲斐なさに打ちのめされてる時にこんな事言われたくないわ。しかも身内からの聞きかじり。
一種のハラスメントだ。

193: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 10:07:19.16 ID:WDE9KDs5.net
>>186
自分に都合のいいことだけ聞きたいとかバカジャネーノ

身内に関係者がいる人の意見なんて一番参考になるじゃん
今の悩みが学生故のものなのか、これから自衛官になってからも続くのかも踏まえて考え直すしかないよね
あと学校に同じ悩みがあるような友人はいないのかな

201: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 12:40:15.42 ID:yP9SgVtW.net
でも育児関連スレで、「身内に子供いる人がいるから知ってるけど~新生児育児なんかで泣き言言ってるようなら云々」言いだしたらフルボッコだよね

202: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 12:42:14.46 ID:G323RN+Y.net
>>201
新生児育児の経験者と防大生の実態を知っている人の人数差

203: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 13:11:54.50 ID:yP9SgVtW.net
人数差があっても「身内に○○がいる人」のアドバイスの空虚さはあんまり変わらないと思う

205: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 13:16:06.94 ID:2nf2/GbM.net
それだと経験者のアドバイス自体無意味ということだよね

213: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 15:23:22.17 ID:9td4N/PO.net
>>205
経験者の実体験と聞きかじりの知ったかは比較になら無いと思う

防大生の話は数値データがあることだろうけど
育児経験は千差万別だから同列に論じるのは無理があると思う

208: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 13:30:38.79 ID:kx6XZqnM.net
とりあえず、将来の幹部候補生なんだから合わないんだったら方向転換して欲しい。大学生活にも税金使ってるし、国の将来も不安になるし

215: 125 2017/01/05(木) 16:47:52.68 ID:Qn5irsG1.net
たくさんのアドバイスをいただきながら、丁寧にお返事できないですみません。
昨日は私自身が驚いて、自分で思ってるより動揺してました。
ご心配をおかけして申し訳ありませんでした。

なお、防大の強制サークル活動は「校友会」ですが、最初のレスで「学校、友、会」と変換し、「学」ではなく「校」を消し間違えて「学友会」になってしまいました。
身内に関係者がいて詳しい方も、ずっと「学友会」表記でしたね。
校友会は、一般大学のサークルとは異なり、防大生活は勿論、自衛官人生を左右するほどの影響があるみたいで、どの校友会に入るかで、同期の間でもヒエラルキーが出来たり、将来出世できる天井の高さが決まってくるそうです。
とにかく、理由は息子が自分から口を開くまでは聞き出さないが、進路についてはなるべく早い時期に話し合いの場を設けようと思います。

216: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 16:51:05.81 ID:ivaHFOlc.net
関係者のなりすましの炙り出しってこと?
ニワカじゃあれだけのアドバイスは書けないと思うけど

217: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 17:20:14.59 ID:g0z70lT6.net
>>125さんが、>>127>>153さんのアドバイスが気にくわないことはわかった。
親子ともども甘いとか書かれたのがよほど気に障ったんだね。

220: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 17:36:39.01 ID:Za+4Dfb0.net
校友会なの?学友会なの?
ググってみたら、防衛大=校友会、防衛医科大=学友会のもよう。
どっちも似たようなものだから一緒じゃんって感じなのか、防衛大と防衛医科大を一緒にするなよ!って感じなのか、一般的にはどうなんだろう。

223: 125 2017/01/05(木) 18:21:45.39 ID:Qn5irsG1.net
すみません。なりすましとか炙り出しなどとは思っていませんでした。
ただ純粋に、学生本人以外の周囲の者も「校友会」はよく聞く単語なので、こんなに何度も間違いに気付かないものなのかしら?と不思議に思っただけで、それ以上の意味はありませんし、気に入るも気に入らないも何とも思っていません。

夫と私の両親は民間ですが、夫側の家は、曾祖父は帝国海軍の戦没者で靖国に奉られている軍人の家系で、祖父と叔父も退官しましたが元自衛官だったとのことで、息子も防大に入ることの意味は理解していたと思います。

隊舎の居室は、少なくとも息子の部屋は、1年生から4年生まで全学生の学生4人が一緒みたいです。

227: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 18:46:12.94 ID:EVgqOsqc.net
あなたが>>153の書き込みから読み取らなきゃならないことは、そんな単語の間違いよりももっと他のことだと思うけどね。

233: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 19:16:28.38 ID:Xwy9zAS6.net
どうでもいいけど息子に頑なに理由を聞かないのはなんなの
これからの人生を左右する進路の話なのに、辞めたい理由も聞かないとか頭おかしい

237: 125 2017/01/05(木) 20:20:35.58 ID:Qn5irsG1.net
>>233
すみません。
最初に息子に聞いた時、首を振って何も言わなかったので、無理に聞かないほうがいいかと思いました。
兎に角、彼が私の前で泣くなんて普通の精神状態とは思えないので、私も動揺しているのが現状です。

239: ◆??? 2017/01/05(木) 21:17:54.40 ID:uT0B6gA6Y
遅ればせながら最近の卒業生から
余りこういう所に書き込むなと言われていますが見かねて

校友会で将来が決まるなんて嘘っぱちです。ありえません。
部にいれたいがための上級生のでまかせです。
短艇や少林寺、アメラグなんかは防大内では威張り散らしてますが、卒業したらその肩書には何の意味もありません。
コネで出世できるほど自衛隊は柔軟な組織じゃありません。
校友会が辛いなら転部をおすすめします。手続きも面倒臭い上に時間も無いと思いますが、のんびりした部はたくさんあります。

先輩としては辞めないで欲しいです。自衛隊にはどんな人間にも必ず適した仕事があります。部下に死ねと言うだけが幹部じゃありません。
今(スキー期間)からカッターまでが一番辛い時期ですが、半年後にはいい思い出です。

一助となれば幸いです。
長文失礼しました

引用元: ・【意見募集】じっくり相談/質問させて下さい131




1001: 以下、おすすめ記事をお送りします: 2017年02月09日 21:19 ID:okusamakijyo