55: 名無しの心子知らず 2010/07/24(土) 21:14:23 ID:HAr6LEDx
高校生の娘が衣類と漫画本を万引きをしていた。
お店に引きずって行き、店長さんにあわせてもらって娘に謝らせ、
私も監督不行き届きを謝った。
本日のPICKUP！！


携帯を解約、私服のうち可愛いものや
本人が気に入っていたものは、どれが盗んだものか分からないから
すべて盗品とみなして本人にハサミを入れさせた。
ゲームや漫画もすべて処分した。夏休みの行楽は全てキャンセル。

遊びにいく予定だった子には、私は万引きをしていました、反省中ですから
遊びにいくことはできませんと電話をかけさせた。

それをやりすぎだ、子供なら誰でもやること、自分も相当やってた！という
友だちのお母さん4人から突撃された。

みんなそう言ってるからいい加減にしてくれと娘は言い出すし。

どうしたらいいかわからない。
56: 名無しの心子知らず 2010/07/24(土) 21:17:44 ID:HAr6LEDx
本人が悪いと思ってないのが見えるから、骨の髄までみじめな思いさせて
思い知らせないとまたやるの見えてるじゃない。悪いことしたら自分が
本当に嫌な思いするとわかってなきゃいくらでも得するためにやるじゃない。
子供の人間関係壊すとかいっても、人間自体壊れてしまっているのに
関係も何もない！と切れた。

壊れてるのは私の方だと言われた。泥棒がまともなの？人間関係って何？

57: 名無しの心子知らず 2010/07/24(土) 21:17:47 ID:qpxCYVWm
>>55
そこまでやって、何故、どうしたらいいのかわからない、んだか。
正しいと思うなら、主張を変えるな。
泥棒の言い分を認めた時点で、あなたも泥棒の片棒だよ。

58: 名無しの心子知らず 2010/07/24(土) 21:17:50 ID:zMd5YzZj
「黙れ泥棒」で終わりじゃね？

59: 名無しの心子知らず 2010/07/24(土) 21:20:08 ID:t9PiGlTq
厳しすぎると言う人もいるかもしれないけど、>>55さんのしてることは間違ってないし
>>55さんの家のルールでしてることなんだから、周囲の人の言葉で惑わされる必要はないよ。

60: 名無しの心子知らず 2010/07/24(土) 21:23:42 ID:4DMFvv+o
何か、>>55が普通なのに万引きするようになったのはその友達4人に
感化されたせいだと思える

娘は反省してないっぽいしな…
旦那や祖父母がいるなら、そっちのほうから〆てもらいなよ
このままじゃ、母がおかしい！友情＆友達お母さん万歳！でブースト
かかっちゃう気がする

62: 名無しの心子知らず 2010/07/24(土) 21:25:44 ID:cJq1kogx
>>55
友達を選ぶいい機会になったじゃない。
凸してきた家とは絶煙しないとまたやるよ。
いい加減にしてくれと言ってるなら反省は足りてないつうか、しないかもね。

63: 名無しの心子知らず 2010/07/24(土) 21:28:35 ID:t9PiGlTq
泥棒された人や店のダメージなんて泥は全然考えてないんだなぁ。
子供なら誰でもするってさ・・・しないよ。
そんなこと言う親はバカだよ。

65: 名無しの心子知らず 2010/07/24(土) 21:31:09 ID:Olst7cRA
高校生なら単なる罰より良心にチクチクグサグサくるような言い聞かせの方が効果ありそうじゃない？
ちびっこや動物じゃないんだからさ。

万引きを大したことないと考える人って、
企業には金が無尽蔵にあると思ってたり、一つ取られる分の損害がどれほど大変か知らなかったり、
損失やそのせいで倒産するのが従業員の人生にどんな影響を与えるか思い至って無かったりするじゃん。
具体的に想像させても良心が痛まないようなら根本からヤバそうだけど…

66: 名無しの心子知らず 2010/07/24(土) 21:37:14 ID:aPhODqN1
>>65
同感。

高校生でもまだまだ子供で、周りに影響を受けやすいから、
良い環境さえ整えば、>>55さんがしっかりしてるからすぐに更生してくれそう。
ただ、その犯罪者たちとつるんでる限り難しいだろうけど。

68: 名無しの心子知らず 2010/07/24(土) 21:42:38 ID:ySIHf1/i
>>65
思い至ってないわけじゃなく
他人のことなんか心底からどうでもいい自己中なんだと思うよ

67: 名無しの心子知らず 2010/07/24(土) 21:39:36 ID:jo/XcdZZ
言ってきた四人は、>>55さんの娘どころか、自分の子供達の将来について心配
してそう言ってるわけじゃないから。

単に、>>55さんが万引きを否定して厳しく対処したことで、
「自分の人生、存在、選択を全否定された」って感じてるだけ。
自分がかわいいだけの大馬鹿野郎だからね。
そんなのにつられて、わが子の人生狂わせちゃいけない。

71: 55 2010/07/24(土) 21:45:53 ID:HAr6LEDx
うん、ありがとう。

父親はあんまり追い詰めるなこのくらいでやめとけ
祖父母もお洒落したい盛りの子供にあんまりやりすぎるな
子供は子供だから、とか
私は今まで家族とは小さいことでは意見が違っても人として大切な
とこは共有してると思ってたけどそんなの私の幻想に過ぎなかったって
思ったらもう私の人生まで幻想だったみたい、40年全部うそのこと
思い込んで生きてきた？と思ったら人格が揺らいだ。

77: 名無しの心子知らず 2010/07/24(土) 22:06:58 ID:dhnwcTbz
>>71
あなたは間違ってない。
子供だから、きちんと叱るんだよ。
追い詰めるなって言うのは、責めるなうやむやにしろって事か？
ふざけんなって感じだね。

盗みは精神的なストレスから来たりもするらしいから、
カウンセリングも受けさせてみてはどうだろう。
うやむやにせず、徹底的に原因から探るべきだよ。

80: 名無しの心子知らず 2010/07/24(土) 22:16:38 ID:zvqNdmMm
いま退いたら>>55がやったことの意味だけでなく娘さんに生まれたであろう感情さえ否定することになる
まずは>>55が遂行したことの結果が出るまで徹底して娘さんに意を注いであげるんだ
それで娘さんが反抗に走ったり、万引きが再発するようなら何度でも同じように諭して>>55の意志を伝えるんだ
高校生にもなれば理屈が通じないなんてことは、感情が邪魔しない限りそうそうないことだ
論理的にかつ、それに反した場合>>55と娘さんとその家族がどのように辛いか、何度でも伝えようとするんだ
>>55が娘さんを人として信じられる限りやめちゃいけない。

81: 名無しの心子知らず 2010/07/24(土) 22:26:01 ID:AD0PskGJ
店に謝ったり、私物を処分、謹慎まではいい対応。
友達に「万引きしました」と連絡させるのは、娘さんの自主性に任せなきゃ
子供の友達関係まで支配してどうする？

酷い親だと思うよ。ハブられてどうなってもいいの？素直な娘さんみたいなのに

82: 名無しの心子知らず 2010/07/24(土) 22:31:56 ID:BAcE+1G0
窃盗はハブられてもしかたないくらい酷いことだからね。
軽いことじゃないんだよ。思い知らせなきゃ。
楽な道に落ちたら簡単には戻れないよ。
親が引き戻さなきゃこれからも同じこと繰り返すよ。

85: 名無しの心子知らず 2010/07/24(土) 22:42:04 ID:Sr5GVWva
>>81
はぁ？　そんな友達にはハブられて上等

辛いことだが、友達にハブられる、娘さんグレる、親子の溝深まる
というシナリオが近い未来に待っていないとはいえない。
だけどそれは>>55さんの対応が間違っていたせいではなくて、
娘さんの倫理観がすでに崩壊しかかっていたせい。

一時的に状況が悪くなったとしても、娘さんを本当に更正させるのは、
現在の厳しい対応しかない。
>>55さん、がんばって。応援してる。

86: 名無しの心子知らず 2010/07/24(土) 22:44:39 ID:Da/+xzpu
それだけのことはしたんだとは思うけどさぁ…。
娘さんいじめられたりしないかなー？と心配になった。
下手に万引きについて広まったら、普通の常識持った子なら距離を置くよね。
『万引きするような子』で『万引きを気にしない子』しか友達が残らないとかならないかな？大丈夫？

92: 名無しの心子知らず 2010/07/24(土) 23:02:55 ID:GCbS2+79
>>86に同意
娘さんに反省は促せたとしても、仲の良いグループがもう破綻した奴らなんだから、
わざわざ万引きした事実を伝えた時点でいじめのネタを自ら提供してるような気がする。
娘さんが反省したって、万引きの事実を知ったマトモな子は遊ぶどころかいじめを見て見ないふりをしちゃうんじゃないかな。
それで娘さんが不登校になったりして、自業自得だからいじめも甘んじて受け入れられるほど精神的に大人なのかな。

89: 名無しの心子知らず 2010/07/24(土) 22:55:24 ID:PlvjH1AY
うーわーーーナニこの両極端なレス
女児持ちの40女だけど、>>55の対応は一切間違ってないと思う

つか自分が高校生の時にやってたらマジで寺か神社送りだわ
陸の孤島に神主の母親と修行とかね

我が子がやったら>>55と同じ対応頑張ってする
やっぱり世間体とか対面があるから難しい面があるのに
実行した>>55には一言もない

90: 名無しの心子知らず 2010/07/24(土) 22:58:23 ID:AD0PskGJ
だから、嘘をつけ、とか、誤魔化せと言いたいんじゃないよ。
友達に遊びに行けなくなった理由を「私が万引きしたから」と親が言えと強制するな
「ご免ね、実は」と言うか言わないかは子供に任せなきゃ。
小学生とは違うんだよ。噂だけでも傷つくのに。

91: 名無しの心子知らず 2010/07/24(土) 23:02:21 ID:dhnwcTbz
>>90
傷つくｗｗｗ
ばれたら嫌なことはしちゃいけないんだよ。

93: 55 2010/07/24(土) 23:03:11 ID:HAr6LEDx
>>90
万引きした我が子だから、他人の子供とのうのうと付き合わせるわけに
いかないじゃない。今度は私が悪い付き合いを相手の子に、知っててさせる
ことになるんだよ。そんなことしたら人の子供にも親にも申し訳ない。
だから言わせた。

傷つく？傷ついたらいけない子なら万引きしてもいけない。学校には一日も
休まずに行かせた。同級生が多い塾にも行かせてる。それは本人が
人間関係でぶちのめされるべきだから。親にやられただけじゃ足りない
社会に出てどんな目にあうか今のうちに思い知らないといけない。
もしいじめられても自殺するまで毎日通わせるよ。

96: 55 2010/07/24(土) 23:08:08 ID:HAr6LEDx
大人はどれだけ反省してもやったことは一生残って一生不利な扱いをされる。
ひどい扱いをしてくる相手が裏でどんなえぐいことやっていてもそれは
関係なくて、自分のやったことのために絶対に言い返せないしやり返せない
それが一生続く、それがわかってないんだ。

97: 名無しの心子知らず 2010/07/24(土) 23:09:30 ID:QMxPezXf
>>55ほどの対応をとれる親が何人いることか。

99: 名無しの心子知らず 2010/07/24(土) 23:15:05 ID:VTiB6ng5
>>55さんは強いと思う。
娘さんに罰を与えてる今、本当はとても辛いだろうに自分の娘のために
必死で踏ん張って頑張ってるんだろうね。
娘さんを一身に背負ってるも同然だよ。

私だったらそこまで出来るかどうか…
自分で言うのもなんだけど、異常に潔癖なところがあるもんだから
子供が万引きなんかしたら嫌悪感で顔を見るのも嫌になりそうで怖い。
今までもそういうことがあったから、不安になってきたよ…

100: 名無しの心子知らず 2010/07/24(土) 23:15:06 ID:ZkwwsoO/
もし自分が万引きして母親に>>55のように叱られて本気で後悔して
反省してたら、絶対に母親に対して
>みんなそう言ってるからいい加減にしてくれ
なんてセリフは逆立ちしたって出てこないわ。
娘さんの人間関係マジでやばいと思う。

あと父親と祖父母が娘の前で>>71のセリフ言ったのならもう娘は絶対に反省しないね。

102: 名無しの心子知らず 2010/07/24(土) 23:22:01 ID:PlvjH1AY
本当にその通りだと思う。
反省したって、償い終わったって、残るもんね。
泥棒だからこれぐらい我慢しろなんて言われて勤め先の人からセクハラとか
ない訳じゃない、単なる想像だけど。
つまりそれくらい危機的な状況だって事だと思う
弱いと認定されたらとことん喰われる可能性のある世の中だし、人道的にも
自衛の意味でも、今回の対応については自分は支持するわ

104: 名無しの心子知らず 2010/07/24(土) 23:29:14 ID:AD0PskGJ
>>96 そこまで自信を持ってやれるんなら、もちろん高校にも連絡したよね。
最悪退学になってもいいんだね。ふーん。

108: 名無しの心子知らず 2010/07/24(土) 23:38:13 ID:PlvjH1AY
>>104
脳がカワイソウなヤツまで湧いてきたわｗｗｗｗｗ
ﾋｷｺﾓﾘﾆｰﾄﾄﾞｸｦﾀ乙

110: 名無しの心子知らず 2010/07/24(土) 23:45:03 ID:AD0PskGJ
>>108
高校にも伝えたのかどうか>>55に聞いている。
友達に問答無用で子供が犯罪人だといいつけたのだから
いずれ学校に伝わる、そこまで>>55は考えたのか？
自分はニートじゃないよ。

117: 108 2010/07/25(日) 00:04:46 ID:8fSQaiJF
>>110
マジレスしてる自分乙だな
勝手な想像だけど、>>55なら高校にも連絡済みじゃない？
つか高校退学くらい屁でもない対応だけど？
連絡して退学にするかしないかは、学校側の判断

自分ならマジ寺・神社行き決定
どんだけ成績優秀でもね

>>55の判断と結果はその人格で推し量れると思うけど？
レスの書き方がいちいち低脳なんだよ。

113: 55 2010/07/25(日) 00:00:49 ID:t+uR/KiG
衣類は年間予算決めて季節ごとに現金渡し、その中で買う決まりにしてた。
気付かれないように数を増やしすぎず、高価なものは取らないようにしてた
だって。

学校には伝えたよ。温かく見守っていきましょう的な対応だった。
温かくなくていい。為にならない。

115: 55 2010/07/25(日) 00:02:42 ID:HAr6LEDx
それで周りのお母さんが、携帯とりあげるのはやりすぎ、漫画とりあげるのは
やりすぎ、ゲーム取り上げるのはやりすぎ、行楽取り上げるのはやりすぎ、
何やってもやりすぎだって、私が騒ぐから大事になるので騒がなければ
なにも問題は怒らなかったし普通に暮らせるのを、なんの権利があって
子供の人生を暗くするのか、普通の子が普通にしているのが気に入らないのか、
いったいどういうこと。

116: 名無しの心子知らず 2010/07/25(日) 00:03:35 ID:rtc3I3uW
>気付かれないように数を増やしすぎず、高価なものは取らないようにしてた
これはすごく悪質だね。
バレたら怒られる（>>55さんの場合は叱られるかな）ってわかってるってことだよ。

121: 名無しの心子知らず 2010/07/25(日) 00:10:33 ID:0uLEKSw/
一回ぐらいなら「温かく見守って」も「嗜好品全部廃棄はやりすぎ」もまあ、言えなくはないけど、
> 気付かれないように数を増やしすぎず、高価なものは取らないようにしてた
常習かつ狡猾だからこれぐらいの罰でも仕方ない。コソ泥だもの。

123: 名無しの心子知らず 2010/07/25(日) 00:13:15 ID:WSzEA5Nn
>>115
>普通の子が普通にしているのが気に入らないのか
「普通」なら万引きなんてしないんだけどね。
4人も「万引きくらいやったわよね〜」なんて環境が恐ろしい。

何で「万引き」なんて軽そうな名前が広がったんだか。
泥棒、窃盗だっつーの。

120: 81 2010/07/25(日) 00:09:02 ID:4Xi+ysbj
ID変ったかもだけど、こんなに言うのは友達が退学になって
親にも庇ってもらえず自殺したの。
私学だから一発退学。まあ>>55のやりかたでいいじゃない。
他人の子供心配してレスしたけど、どうでもいいわ。
立派なお母さんやってよ。

124: 名無しの心子知らず 2010/07/25(日) 00:13:48 ID:rtc3I3uW
大変申し訳ないけどはっきり言う。
そりゃ自業自得じゃないのか。

125: 名無しの心子知らず 2010/07/25(日) 00:15:05 ID:fRjb6trD
>>120
冤罪なら気の毒だけど、ホントに泥なんだったら深でていいや。

126: 名無しの心子知らず 2010/07/25(日) 00:16:06 ID:kTJPb+dJ
冤罪ならかわいそうだと思うが実際に罪を犯したんなら自業自得だ罠。
そりゃ更正させる道を示すのも大切なんだけど。

128: 81 2010/07/25(日) 00:21:31 ID:4Xi+ysbj
グループでやったの、勿論私はしていないよ、で全員退学。
一人は就職して県外へ、転校が一人、ニート一人、自殺一人
転校した子がリーダー
一番優しい子だった。

129: 名無しの心子知らず 2010/07/25(日) 00:23:31 ID:rtc3I3uW
優しかったらなに？
窃盗してもいいと？

とりあえずここで>>81の話聞いても仕方ないから
プリマか雑談に移動したらどうかと。

130: 名無しの心子知らず 2010/07/25(日) 00:24:02 ID:8fSQaiJF
だから、アンタ止められる立場じゃなかったんでしょ？
私はしてないって、そんな事誰も聞いてないじゃん

132: 名無しの心子知らず 2010/07/25(日) 00:29:34 ID:bfBBdBt9
親が
>社会に出てどんな目にあうか今のうちに思い知らないといけない。
>もしいじめられても自殺するまで毎日通わせるよ。

と言う教育方針でしつけしてるんだからもういいんじゃないの？

133: 名無しの心子知らず 2010/07/25(日) 00:31:27 ID:xccqxodI
温かく見守るってことはぬるい対応とイコールじゃないんだけどな。
愛情を持って厳しく対処でいいじゃん。

134: 名無しの心子知らず 2010/07/25(日) 00:41:51 ID:D1XMZDN/
テーマとしては非常に興味深いし続けてほしいけど、全く泥ママの話じゃない。
無粋ではあると自覚しつつも、子育て系のスレに移動してほしいと思う。

135: 名無しの心子知らず 2010/07/25(日) 00:42:53 ID:iT23yqQW
>>115
＞なにも問題は怒らなかったし普通に暮らせるのを、なんの権利があって

問題起きてるよな。我が子が窃盗を行ったという問題。それに>>115が対処したに過ぎない。
つーか、周りの奴が全員おかしいぞ。>>115をかばったり評価したりする人は一人もいないのか？

このスレにまで自殺がどうとか抜かすバカがいる。バカが。
自殺者が追い詰められたのはそいつを責めた奴のせいではない。指導した奴に責任はない。
自殺するのは自殺する奴が悪い。その事実が衝撃的すぎるからと言って根本を見失うな。
更に言うなら、自殺は当人の意思によって行うものだ。その意思は誰が作ったものか。
「自殺者の罪を責めた」奴じゃない。「自殺者を今日まで指導し育てた」奴だ。
自殺など絶対にするべきでないと教育しきれなかった奴が自殺するという意思を生んだと言っていい。

>>115は大丈夫なはずだ。今回の件から見ても「罪から逃れるための自殺」なんて馬鹿げた真似を許しているとは思えん。
はっきり言って杞憂なんだと信じる。そして自殺どうこう言うのは論点をずらしている。

168: 55 2010/07/25(日) 12:48:19 ID:t+uR/KiG
家庭板の夫婦スレに移動します。

169: 55 2010/07/25(日) 12:50:25 ID:t+uR/KiG
聞いてくれてありがとう

引用元: ・【窃盗】発見！泥棒〜手癖の悪いママ108【万引】

40: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/25(日) 12:57:39 0
育児板の泥ママスレから移動しました。

娘が衣類や漫画を万引きをしていたので、お店に連れて行って謝罪させ
私も謝罪、携帯は解約、可愛かったり気に入っている衣類は全てハサミを
入れさせて、漫画やゲームすべて捨てた。高校には娘が万引きをした旨を
連絡、一緒に外出予定の友だちには、自分は万引きをしてしまい反省して
いるので外出はできないと電話させた。夏休みの行楽一切キャンセル。

そこへ娘の友だちのお母さんたちがそれはやりすぎだ、誰でもやることで
自分もやっていた、少しのことで騒ぎすぎだのなんだのと３回訪ねてきた。
すべて追い返した。

夫は、お前はやりすぎ騒ぎすぎ、遊びたい盛りの子供の行動制限したら
ぐれるよ、いい加減やめろ、神経質すぎ、おきれいごとゴッコがやりたいなら
一人でやれ、人巻き込むなだって。

娘は、人がそう云っているのだからいい加減にしてくれという。反省なんか
していないのは明らかで、まともに金を渡したり外へ出したりできるような
人間ではないのになぜ人並みに遊ばせようというのか、よく外にだして
あんた恥ずかしくないね！と相当喧嘩になった。

でも別れたくはない。どうしたらいいか分からん。

41: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/25(日) 13:21:34 0
携帯解約まではわかるけどその後はどうかなと思う…
私は、その友達のお母さんたちの意見にはまったく同意しないよ。
少しのこととは思わないし、誰でもやること・自分もやっていたからっていうのは
許す理由にはまったくならないし。

ただ、許せというわけじゃなくて、反省をさせるため・二度としないためのという枠には
ややあてはまらない罰を与えてるんじゃないかと思う。

夫婦でまず話し合ってみてはどうかな。夫はどこまでが妥当だと思うか、
妥当だと思う采配はどういうものだと思うか。

43: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/25(日) 13:35:49 0
>>40
まずやり過ぎな所は、高校に万引き報告をした事と、友達にも万引きした事を
連絡させた事で、その他はやり過ぎだとは思わない。
ぐれるぐれないの問題では無くて、人は非行の事実を知った後からは、
何かと色眼鏡で見るので、娘さんは休み明けに辛い思いをするだろうな。

でもな小さいうちならまだしも、高校生に再教育するならそのくらいやらないと変わらないよ。
と言うか全然反省していない所を見ると、再教育はもう無理みたいだね。

45: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/25(日) 14:02:51 0
>>40は親御さんにしっかりと躾をされて育ったのだろう、一方旦那の親御さんは
割りと自由にさせてきたのかもしれない。育った環境が違うんだ、分かりあえないよ。
やり過ぎの感もあるが、当の本人が反省なしでは>>40の言う事する事は娘さんの心には届かないね。
小学高学年、中学あたりなら更生は十分あるが、高校でデビューはなかなか変な方向に行きかねない。

子供には、親にしてみたらどれだけ悲しい出来事かを話してみて、旦那とは分かりあえないながらも
すり合わせるしかない。
　

47: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/25(日) 14:21:12 0
万引きなんて犯罪をしたら他人から色眼鏡で見られるのは当然でしょう。
万引きさえしなかったらここまでにはならなかった。
遊びたい盛りだからこそしていいこと、いけないことの線引きはしなければならない。
それが親としての責任だよね。
ただあんまりキツくしめすぎると、旦那さんが隠れて娘さんにあれこれ手助けする
かもしれないな。
次回やったら旦那さんに店に引き取りにいくとか、そういう面倒事をお任せすればどうだろう。
面倒な事から逃げたそうな旦那さんだし。いっぺん諸々の手続きをさせれば
二度とするなって強く娘さんに出そうだけど。

46: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/25(日) 14:07:51 0
>>40
貴女は西瓜１個盗んだら死刑になる国の特権階級の人？
罪に対する罰は何やっても良いというわけではありません。
元スレを読んで周りの環境が悪いから必死になってるのかと思ったけど
娘の万引きがショックだったらそこまで手際よくやれない。
可愛い服も漫画も友人関係も元々気に入らなくて止めさせたかったのを
万引きという絶好の口実が出来たからこれ幸いと切りまくっただけでしょ。
正義のヒロインになりたきゃ繁華街の声かけボランティアでもやりなさい。
そこまで身体を張って正義を貫けば家族も貴女を見直しますよ。

48: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/25(日) 14:33:34 0
>>46
それは違うと思う。>>40さんはショックや悲しみが大きすぎる
あまり、それが怒りに転換されて、傍目にはヒステリックに
思えるほどに娘さんに対応してしまったんだろう。
漫画やゲームや可愛い服、万引きに直接関係ないのは考えれば
わかるけれど、何が娘に万引きをするきっかけを与えたか解らない
し、恐らく万引きしたものも漫画やゲーム、服だったから、排除
してしまったのではないかと思う。
>>貴女は西瓜１個盗んだら死刑になる国の特権階級の人
とあるけど、上記は差別だけど、私は親に、昔ある国では盗みを
働いたら、子供でも腕を切り落とされた。今は昔でもない、日本
にはそんな法律無いけれど、盗みはいけないことだ。昔は盗みを
働いて、腕を切り落とされたから許され、あの人は泥棒だけど腕を
無くしてしまった。むごい事だと同情されたが、今盗みをしたら
腕は切り落とされないが、切り落とされるより辛い目にあうんだと
教わったよ。極端だけど、教訓を教える物語もそんな極端に思える
話が多いし、わかりやすく教えるには、厳しくするのも大切だよ。

57: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/25(日) 15:05:41 0
>>48
盗みしたら腕を切り落とされるって子供を脅すには都合が良い話だけど
現実には裏があるんだけどな。
腕を切り落とされるのは身分の低い人間や貧民、奴隷だけだったりする。
まともな治療が受けられずに敗血症＝実質的な死刑、つーわけ。
お金持ちは訴えられないように金で解決＝実質的には罰金刑という二重基準。

49: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/25(日) 14:38:19 0
>>48
ショックが大きすぎるのはわかるけど、流石に冷静さを欠いた行動すぎて周りから批判されてるのに
未だにそれに気付かずに自分は悪くないってスタンスなのが問題なんじゃないの。

何故そうなったのか、何故そういうことをしたのか充分に話し合うこともなく
ただの処罰感情で子供の人生をさらにメチャクチャにしてるって気付いてないのが痛い。

今後、この娘さんは友達からも「万引きした子」として扱われ、ヘタすりゃイジメの対象になるかもしれないのにね。

53: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/25(日) 14:54:59 0
>>49
他人事としては最低それぐらいの覚悟は泥棒にはして貰いたい。

親としてはちょっと複雑で、とはいえ反省していて二度としないと見えるなら、
内部での処罰などの最低限の処理をして大事にしないようにしたいとも思うが、
どのように親が知り、おそらく怒られたであろうときにどのように反省を示したか、
だとかの情報がよくわからないので、今のところなんとも言えない。

51: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/25(日) 14:46:36 0
>>49
「今後、この娘さんは友達からも「万引きした子」として扱われ、ヘタすりゃイジメの対象になるかもしれないのにね。」

可哀想だけど、それだけの事をしたってことだよ。

52: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/25(日) 14:52:00 0
>>51
それを親が誘発してどうするｗ

55: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/25(日) 15:00:06 0
元スレから見てたけど、この人自身軽く病んでる人っぽいから
あんまり触らないほうが良いとおもうけどなぁ…

相談のふりして、実は単に自分の話を聞いて欲しい、自分が正しいって言って欲しいって感じで
多少でも批判的な意見は完全スルーしてるし、結局、吐き出しなんだから別スレへって誘導されたのに
こっちの「相談」スレにきちゃってるし

56: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/25(日) 15:01:35 0
>>40
泥ママスレの人たちは泥棒は罰を受けるべきだと強く思っている。それは正しい。
罰の先の反省までは考えない。他人、あるいは被害者だから。
でもあなたは親なんだよ？
それだけの罰を与えて、その先どうなるか何も考えてない。
いじめを誘発する事も十分考えられるし、過剰な罰で娘さんがさらに歪んでしまう可能性も高めた。
親ならただ罰を与えるだけじゃ駄目なんじゃないの？

そもそも娘を人間扱いしてないよね。
泥棒だから人間じゃないの？
泥棒だから罰を与えたよ、あと知らないよ、じゃ駄目だろ。人の親として。
馬鹿じゃないの。

59: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/25(日) 15:08:10 0
こんな母さんだから娘さんグレたんじゃない？
万引きや火遊びって子供のＳＯＳの事が珍しくないそうだよ。

60: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/25(日) 15:13:37 0
>>59
m9(ﾟдﾟ)っ ｿﾚﾀﾞｯ!!
小さな失敗でもネチネチと人格否定してそうｗ

58: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/25(日) 15:06:50 0
万引きや窃盗は絶対悪だし、本人に責任を取らせる事も含めて考える事はただしい。
でもやり方を間違えれば、帰って反省をさまたげ娘さんに不条理感だけのこる。
ヒステリックな行動や追い詰めすぎは絶対に駄目。

たとえば万引きした物でない「お気に入りの服を切らせる」には娘さんをの心をダメージを
与える以外の意味は無い。恨みだけ残し、代わりのものが欲しい欲求だけを募らせる。
まして必要以上の人に言いふらす事は「更正の機会をうばう」事。学校だけでなく友人まで
巻き込んでいるなんて孤立されるだけだよ。
これはしつけの名を借りた虐待に近い。傷つけは反省するものではないからね。

61: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/25(日) 15:14:05 0
>>58
そこも基本的にはそこに至るまでの流れが分からないの何とも言えないでしょ。
好きなように過少申告が出来るとは言え、
それでも娘なりの誠意をもって万引き品の申告をしてきた、
という状態でそれでも全て切らせたならダメージを与えるだけの話だけど、
好きなように過少申告したり、どれが盗んだものかさえ分からないと娘本人が思うほどなら、
全部ってのも致し方ないと言えるかも知れないし。

63: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/25(日) 15:16:27 0
>>61
そもそも切らせる行為が意味不明

64: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/25(日) 15:18:31 0
>>63
買い取らせるの？

65: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/25(日) 15:20:04 0
万引きした物を自分でアルバイトして弁償させるとか幾らでも方法はある。
お金の大切さを教えたり、万引きされる店の視線になれるからね。
でもこの人は「罰する事＝いかに苦しめるか」だけに固執している。
これじゃママに虐められた以外の思いは残らないだろうな。反省する機会を奪っている。

67: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/25(日) 15:21:07 0
盗んだ服を着るのは駄目
処分、娘に処分させる。
どれが盗んだものか親はわからない。気に入ってるから盗んだものでも
これは違うと嘘を言っているかも。
すべて処分
ゴミ袋に入れて捨ててもこっそり戻すかもしれない
着られない様に鋏をいれさせた。

69: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/25(日) 15:23:45 0
>>40ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

70: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/25(日) 15:26:24 0
>>67
お前今までのレス見てなんとも思わないの？

72: 67 2010/07/25(日) 15:33:01 0
ごめん自分>>40じゃない。ただゲスパーしただけです。
紛らわしくてごめん。

73: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/25(日) 15:36:30 0
どうも質問しておいて放置プレーみたいですな。
もう居ないんじゃないかな？

76: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/25(日) 16:11:43 0
>>40がやりすぎなのはそうかもしれない。
でも旦那の言い分はクソだよ。
旦那なんの仕事してるの？
少なくとも流通関係とかじゃないんじゃない？
お役人さんとかかなぁ？
万引きって行為に関する緩さが滲み出てる発言だよ。

結局は
行動制限しないこと＝自分が子供の為に時間をさく気がない
って事でしょ？
ぶっちゃけ一般市民の側からしたら
そんな手癖の悪い娘を監視の目無しに
放牧されたら迷惑だよ。
>>40の旦那にそう伝えてほしいわ。
テレビなんかで万引き増えてるっていうと
万引きくらいした事あって当たり前って人が増えてる
なんて誤変換するのかもしれないけど
万引きするヤツの人数が多いってだけじゃなくて
１人が万引きする回数が多いって言うのもあるんだしさぁ
普通の人は万引きなんてしないよ。

77: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/25(日) 16:32:04 O
旦那は>>40のやり方に対していきすぎてると注意してるだけのような気がする

78: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/25(日) 16:48:10 0
>>77
元スレではそうだね。夫と祖母にはやりすぎるな、追い詰めすぎるなと言われたと。
周りのママにすらやりすぎと注意されたらしい。壊れているとも。
虐めにあっても「骨の髄までみじめな思いさせる」とか 自殺しても通わすとか息巻いて
いるのは>>40だけ。
気になったのは大人は一生咎められるのにって発言があること。なにか子供だから
許される事が許せないみたい。

80: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/25(日) 16:58:06 P
育児板から斜め読みしてきたので何か解釈が間違ってるかもしれないけど
「私は万引きしたので遊べません」と連絡させた友人達が
万引きとは何の関係もないお子さんだったら、
普通にドン引きして夏休み明けからは避けられてしまうような気がする。
高校生にもなっていれば分かりやすいイジメとかより無視する方が多い。
その普通の友人達の親御さんにしてみても「いくら厳しく罰せられてても
万引きするような子とは…」と>>40娘とのお付き合いにいい顔はしない。
そうすると結局>>40娘の周囲に残るのは
「万引きぐらいで何よーーー！！」な友人とその親達。
これから先、そっちの「ゆるくてぬるい」人間関係に
しがみつかれてしまっても困るでしょう。
そして万引きした事実を必要以上に周囲に広めてしまうと
娘さんが反省して大人になった後でも何かと色眼鏡で見る人が
出て来てしまう可能性が大きい。
学校側が「温かく」と言ってくれたのは「親御さん自らこれだけ
厳しくしているのなら学校サイドでは見守りますよ」という
意思表示だと思って素直に受け取ればいい気がする。

親として一貫した姿勢での厳しさを見せる事もすごく大事だし
娘さんには必要だと思うけど、法律でも犯した罪に対する刑罰というのは
ある程度決まっているので罰を与えるのも「ここまで」という
ラインは決めておくといいと思うな。

81: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/25(日) 17:09:24 P
あと、育児板でも「落ち着いたら娘を働かせろ（バイトなどで）」という
意見もあったようだけど、学生バイトなんていくらやったって
楽しいだけで「仕事への責任感」や「金を稼ぐ事の大変さ」なんて
分からないと思うよ。
どんな小さなバイト先でも学生バイトに責任ある仕事なんてやらせない。
単純に言っちゃえば　責任＝金に関する事　なので
仕入れから始めて利益を出して税金を納めるまで一人でやるとか
その日その月の売り上げが給料にモロにひびくなんて状態じゃない限りは
「ちょっとお金が稼げていっちょ前なアタシ」気分だけで終わるのが
学生バイトという身分。
せめて大学生くらいになって最低限の仕送りだけで
後は自力でなんとか汁という状態なら、もう少し働く意義も
分かるかもしれないけど、今のような「ぬるい所へ流れる」感じだと
簡単にキャババイトでも始めて楽に稼げる方向に行っちゃうかもしれない。

まぁとにかく今は一度決めた罰の方針を押し通して
万が一「次」があったら今度は警察の少年課に引っ張ってって
がっつりお説教してもらうといいよ。
その前に一度親だけが相談に行っておいてもいいしね。
向こうはそういう事のプロだから、少なくとも「万引きぐらいで！」
なんて親や２chねらよりはいいアドバイスをしてくれると思うよ。w

82: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/25(日) 18:22:24 0
というより、なんで子供のことを旦那と話し合わないんだろ？
どういう罰を与えるにせよ、まず夫と話し合いをするべきでしょう？
>>40個人の考えで罰を与えてる時点で、なんかおかしいよ。

85: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/25(日) 20:42:56 O
>>40は娘が自殺したってかまわんとか言ってるし、どう考えてもまともな精神状態じゃないわな。
元々キチなのかもしれんが。
あんまり触っちゃいけない人だな。

86: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/25(日) 20:47:10 0
夫婦で着地点が一緒じゃないと難しいよね
一人が（>>40さんのように）厳しく厳しくするなら、もう一人が優しく言って聞かせるとか
（許してやれってことじゃなく、母親がそんな厳しい態度なのは娘さんのことを思っているから
だとか、どんなにいけないことをしたのかとか、諭すってこと）

あと「完全に追い詰めてはいけない、逃げ道も残しておく」ってこと
何もかもなくすと希望を持てなくてやけになるかもしれない
友人に万引きをしたから〜と言わせたのはちょっとやりすぎかも
高校生の人間関係って狭いし、お母さんのせいでって逆恨みされたら逆効果
本人がやり直そうと思わないとダメだから難しい

94: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/25(日) 21:59:09 0
私も万引きしてた。
親にはバレなかったけど、一回自分から言ったら母親は泣いてた。
潔癖な人だから、許せないと言われた。
でも治らなくて、結局しなくなったのは6年前。
未成年の時は店にばれたこともあるし、成人してから警察に捕まったこともある。
友人に引き取りに来て貰った。
それでも治らなかったなぁ。回数は激減してたけど。
しなくなったのは結婚してから。配偶者に責任取らせたくなくて。
今は考えもしない。

母親がどんなに罰を与えても治らないよ。断言するｗ

97: 94 2010/07/25(日) 22:05:40 0
万引きしてることって、本当に後ろめたい。
何かあるとビクビクしてるし、事実を思うと自分は人間失格っていう気分になる。
私は虐待されて育ったから、自分を罰する気分で万引きしてるところもあったな。
娘さんがどういう気分か分からないけど、なんでそんなことをしてるのか、
ちゃんと向き合うことは難しいのかな。
やめてから、堂々と人と付き合える気がして、精神的に凄く楽になった。
変な話だけど・・・。「お金が無いから」っていうのは分かりやすい表現で、
思春期の頃の手癖は、また別の理由だと思う。周りの子がしてないなら特に。
まぁ別に、母親が娘を憎むのが駄目とか言うつもりない。好きにすればいい。

98: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/25(日) 22:06:32 0
>>40もヒステリックに追い詰めることしかしてないから、いい母親ではないけどね。
必死で擁護している人がいるようだけど、万引きが悪い事からといって>>40のやり方が
異常な事は消えないよ。
このどこまでも追い詰めるなんて横暴理屈許したら、犯罪者には私刑放題になってしまう。
事実反省を促すより反発や被害者意識を招いているしね。

99: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/25(日) 22:59:49 0
手癖の悪い娘を、殺す勢いで止める母の気持ちを異常とは思わない。
このまま放置したら、娘はいずれ豚箱のお世話になってしまう。
どんなに学歴があろうが、姿形が美しかろうが、
盗人は社会の害悪以外の何者でもないからな。

いろんなことを人は言うが、惑わされずに、まずは冷静になってほしい。

夫婦の認識がずれてると娘が安易に流れていくかもしれないので、
夫婦はきちんと話し合って基本軸がぶれないようにしておく必要がある。

盗癖は精神的なものから来てる場合もあるから、
まずは母親本人がカウンセリングを受けてみてはどうか？

積もり積もった家族関係の異常を、
娘が盗癖という形で噴出させてる可能性もある。
問題行動を起こしてる娘が、本当はいちばん健全だった、
ということも考えられる。

ともかく、冷静になれ。
話はそれからだ。

100: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/25(日) 23:26:17 0
旦那はクソだな。話しにならん
でも一番驚いたのは
犯罪を犯したのに、やりすぎや最低とか言ってる奴の多い事多い事ｗ
犯罪を軽視しすぎ

自分の子供が同じような状況になったらどうするんだろうね

101: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/26(月) 07:01:34 0
＞夫婦の認識がずれてると娘が安易に流れていくかもしれないので
同意。
よくあることだよね。

私は相談者さんの考えとやったことは間違ってないと思うけど、
父親祖父母のの甘さが際立って子供はそっちに行っちゃうよ。
基本姿勢は変えずに、「子供のため」ということをきちんと話し合って
おいたほうが良い。

>>100
私も驚いたｗ
駆け込み寺での（別の人の相談）流れがうそのよう。
住人かぶってると思ったのに。

105: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/26(月) 09:10:47 0
自分の育て方が悪かったから犯罪者になった
だから自己責任で処分する

そう言う風に考えてるんじゃ無いかな？

107: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/26(月) 09:31:57 0
もう高校生になってるなら手遅れ。
どんなに罰を与えても無駄。
厳しければ厳しいほど恨まれるだけ。
自分の子供時代を思い出せば分かりそうなものだけど。

万引きって、愛情に飢えてるんじゃないの。
無条件で愛して欲しいんでしょ。
この母親じゃ無理そうだから、直らないと思う。

136: 40 2010/07/26(月) 18:03:27 0
「子供は手前勝手の考えから好き放題をしてもいいが親は100％それを
受け入れて愛して当たり前」ですか？悪いことをしても受け入れてもらえる
ならやりたい放題です。それはまともな考えではない。

娘の友達が、お母さんたちにうちの娘が普通に暮らせるようにどうか
口添えしてくれと頼み込んだらしく、今度は5人来ました。
どうか退学などは決してさせないように、ガキの少々の悪さを取り上げて
子供をぶちのめしちゃいけない、自分がやらなかったからって少々のことで
騒いでいいってもんじゃないとか。お引き取り願いました。

下の子は実家に預かってもらい、娘と夫と私で話し合いました。
なぜやったのか、なぜ泥棒はいけないのか、これから二度と繰り返さない
ために何をどう変えるつもりなのか言うよう言いつけました。

万引きした理由は欲しかったからだ、気晴らしだという。
年間5万の予算で間に合うでしょうが。それ以上が欲しいなら就職して
からです。気晴らしがしたかったら祖母のところの畑を手伝いに行けば
いい、一日働いたら気なんてなんだったか分からなくなるまで疲れて
晴らす必要もなくなる。

夫は、考えるところがあったらしく、これから決してしないと
確約し、今後の衣類、娯楽費は与えず一切本人のアルバイトでまかなうこと、
次やったら退学、押しかけてきたお母さんたちの子供とは今後つきあわない
あたりでどうだと言い、私も賛成しました。

結局、まともでないことをする為のまともな理由なんてないんですよ。
まともでないことを弁護する人たちにも、まともな理由はないんです。
結局それだけのことでした。

138: 40 2010/07/26(月) 18:17:33 0
祖父母もあまり強い態度に出るきはないようですが、娘の一連の言動を
じかにも聞き、夫からも聞いて少し考えが変わったらしく、母親がこれだけ
怒っているのを見ればすぐ折れると思って甘く考えていた、
うちでは甘くなるから夏休みによこすのは少し控えてくれ、かわりに下の子は
1週間ほど預かるから三人で過ごすようにということでした。

137: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/26(月) 18:15:50 0
すごいじゃん！
夫とは話し合いが足りなかっただけだったんだね。

でも、万引きは精神的な理由が多いので、その理由にならない理由を
解明するためにちゃんとカウンセリングは受けさせたほうがいいと思うよ。
盗み癖は脳の病気だから。
欝とかと一緒。

139: 40 2010/07/26(月) 18:19:30 0
>>137
うん、夫と私二人の子なのだから、最初からきっちり話しあうべきでした。

カウンセリングも行ったほうがいいんでしょうね。
地元で探します。

145: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/26(月) 19:08:29 P
とりあえず夫や義父母と足並み揃えて落としどころを
探せているようで良かった。
万引きを不問に汁と言って押し掛けてくる友人及び親達は
今後お付き合いしないで正解だと思う。
あまりにも道徳観念がなさすぎる。

この先なにかあるたびに娘を疑って
追いつめたりすればやりすぎになるかもしれないけど
高校生にもなって「欲しかった。気晴らし。」という遊び感覚で
万引きをしてしまう子を矯正させるのは今が最後のチャンスだと思う。
両親祖父母がみんな揃って同じ事を言い聞かせるのは大事だよね。

とはいえ、親に反抗してみせているウチはまだまだ子供。
娘さんは後もう少しで大人になる最後の子供期間をアップアップで
過ごしている所じゃないでしょうか。

146: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/26(月) 19:10:09 0
息つまるだろうなぁ〜。こんな母親。

149: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/26(月) 19:41:58 0
>>146
じゃああなたはどんな母親なんですかｗ

150: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/26(月) 19:56:55 0
いや。別に自分が完璧な母親だとは思わないけど。
ただ、一緒に暮らしてて息つまるだろうなぁ〜と思っただけ。
白黒はっきりきっぱりつけるﾀｲﾌﾟなんだろうね。
今回は、泥棒したという事で 娘さんが悪いという事は当たり前の事だけど
何でそんな事をしてしまったのか？という事に関してはしっかり話を聞いたの？
気晴らしがしたかったってのは、何の気晴らしがしたかったのか？
してしまった事に対しての罰にすごく力を入れてて、娘さんの気持ちや考えに関しては
力を入れてるのかな？

151: 40 2010/07/26(月) 20:32:10 0
正直、今の子供は本人の考えや気持ちなどに配慮してもらうことに
慣れきっていて、自分の考えを聞いてもらえるのが自然だあたりまえだと
思ってる。
学校が、自分の考えや気持ちは通らないもの、言い分は通せないものだから
半分だけ、四分の一だけ通して、少ししか通せなくてもその分他のことは
我慢しなきゃいけなくなる、意見を摺り合わせる、
自分が折れることを学ぶ場じゃなくなってる。

だからこういうことが起こったし、同級生のお母さんのような人も出たと
思う。

衣類等に関しては小遣いを渡して本人の考えで買わせていたし、
他のものもそうだった。そういう、本人の考えでやらせる方針は結局
こういうことに行き着いたんだよ。

153: 40 2010/07/26(月) 20:36:08 0
意見って通せば通すほど通したくなるし、考えも聞いてもらえればもらえるほど
言いたくなってキリがないし、最初は少し通せても満足していたものが
次はもっと通したい、もっと通したい、なんでも自分の考えでやりたいとなって
きりがない。
そうなると意見が通らないことに対する不満がどんどん大きくなる。
意見を通せば通すほど、通らない不満が膨れ上がって、あげくのはてに
「憂さ晴らし」が必要になる。最初から通ると思ってなかったらそんな
不満もなく、きまりのなかで問題なく暮らせていたのに、聞いてもらったが
ために不満の強い人間になる。

だからこういうことはもうヤメにしたい。

154: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/26(月) 20:41:02 0
でも、友達が心配して何人も来るって、凄いことだと思うよ。
その母親達はどうでもいいけど。
きっと娘さんは盗癖があっても良い子なんだと思う。
難しいだろうけど、良いところを伸ばしてあげてください。

155: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/26(月) 20:43:01 0
>>153
あなたは自分の子供時代を思い出すことは無いの？

自分の娘を見てて、そんなに問題がある子に見えるの？
いくら不満を言ってもきりがないような、そういう子なの？
娘さんの万引きは確かにいけないことだった。
でも彼女の心からの味方は誰？どこにいるの？
あなたじゃないことは確かなようだけど。

156: 40 2010/07/26(月) 20:52:05 0
万引きした時点で問題大ありですよね。

つらいときに見方をして欲しい、心に寄り添ってほしいから人間、やりたくない
ことも我慢してやるし、やりたいことがあっても我慢してやらないよね。
そういう、自分の気持を外へあわせてきちんと生きたごほうびが、困ったときに
だれかがいてくれる人間関係とか、普通に暮らせる人生ではありませんか？

自分が困った人になって、それで助けてもらえるなら普通に生きる意味は
なんですか？そうやって我慢の意味をどんどんなくすことが配慮ですか？
違うよね。
そういう姿勢が万引きして平気で携帯を使いたがる子を作りましたよ。

159: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/26(月) 20:57:07 0
>>40さん、なんか言ってることが変。
誇大妄想狂かなにかですか？
一般論じゃなくてあんたの娘をちゃんと見てあげなよ。

160: 40 2010/07/26(月) 20:59:03 0
万引きした娘に今まで通りに暮らさせるのが当たり前なわけないでしょう。
引き換えに失うものがあって当然です。それをおかしいというのは、
社会性のない人です。うちへ押しかけてきたお母さんたちです。
（そういう人、多いみたいですけどね。）

すべて娘の話ですよ。そこらによくいる我慢する気もない子です。

161: 40 2010/07/26(月) 21:01:12 0
悪いことをしたら、過去にさかのぼってどんな小さな事でも取り上げて問題に
されるし、今の生活で問題を起こしていない人がやって構わないことでも
自分はやれない。未来もそう。だから自重する。

そんなの当たり前のはずです。それが分からない。
もう、そんな大人多いみたいだね。押しかけてきた人のうち二人は私の
同級生です。私の頃からもうおかしかったんだろう。

162: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/26(月) 21:01:15 0
娘がぐれているにせよ、その原因はこの母にありそうな気がますますしてきた。
気晴らしっていうけど、普段から独善的で執念深い母でそうとう精神的にストレスが
かかっておかしくなっているのかも。

165: 40 2010/07/26(月) 21:04:38 0
親にしつけられてストレスがかかってぐれるなら、
勤め先でストレスを感じて勤め先のお金を盗むでしょうね。
誰でもお仕事はつらいものです。
結婚すれば夫婦間や嫁姑のストレスで家に火でもつけるの？
そういうのが当たり前なの？違うよね。そんな人間いりません。

当たり前の嫌なことをいちいち取り上げてストレス呼ばわりするなら
それは子供の精神が弱いんです。ストレスといえば聞いてもらえる
雰囲気があるから、日常生活のささいなことを不満がるようになるんです。

それがうちの子です。

163: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/26(月) 21:01:43 0
>>160
失うものが命であってもか？
アホかと。それでも人の親かよ。

164: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/26(月) 21:03:33 0
>>163
娘のクラスメートに言いふらし、虐められても自殺するまで通わせるとか言う人だからね。

166: 40 2010/07/26(月) 21:06:21 0
>>163
本人が投げた人生なら、それは本人のゆがみだから、親がかまうことでは
ない。

なぜそんなに徹底的に甘やかそうとするのですか。そうやって甘やかすから
ストレスに弱い子供が出来る、それでぼんぼん死んでいったらさらに
甘やかすの。皆さん子供なんてどうでもいいんでしょう、きびしく鍛えて
人間にしようって気がないんでしょう。

昔みたいに誰でも就職できた時代でももっと厳しかったのに。

168: 40 2010/07/26(月) 21:08:12 0
万引きをして捕まったら、学校へ連絡されて全ての人の知るところとなります。
つかまっていないから公にせず、学校へ知らせないようにして、得をさせるのが
正しかったの？

それは、捕まらなければおおごとにならないからいいという考えの現れです。

なんだ結局だめな人たちの巣なの。

167: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/26(月) 21:08:10 0
あなたおかしいよ。
カウンセリング受けなよ。

170: 40 2010/07/26(月) 21:10:31 0
>>167
盗人かばって甘やかすのが正しいって教えてもらうために？
そういう洗脳はいらない。

171: 40 2010/07/26(月) 21:12:08 0
更生をサポートする、それは悪いことは悪い、そこから得るものは一切なくて
失うだけと教えて、まず家庭内で示すのが第一でしょう。

それをせず甘やかすのは愛情じゃない。ペットの猫可愛がりです。
履き違えてしまっている。

172: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/26(月) 21:12:27 0
アンタが投げさせた人生だろ。
その思考が異常だっての。
１回カウンセリング受けてこいよ。

175: 40 2010/07/26(月) 21:13:51 0
ほんとうに、ほんとうにゆがんだ人たち。

結局こういう人がうようよといて、日夜子供たちに甘えた考えをなすりつけて
染み込ませているから犯罪が増えるのはあたりまえです。
家庭で厳しい姿勢を取る親が責められるのです。
心が折れてしまって、甘やかしに流れるご両親は多いでしょうね。
それで万々歳なんでしょう。


ああいやだ！

173: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/26(月) 21:13:04 0
ここの書き込みを旦那に読んでもらえば？
>>163の質問に対しての>>166での答えも。

生きようが死のうが親がかまうことではないなら、いっそ娘さんから手を引いて
旦那にまかせてみたらいいかも。

177: 40 2010/07/26(月) 21:15:11 0
>>173
私が出ていって旦那の給料だけで育てるならそれもいいかもしれません。
ほとんど家にいませんから、娘が家事一切引き受けることになるから
それもいいかもしれません。学校部活バイト家事で手一杯になれば
すこし教育になるでしょう。

178: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/26(月) 21:15:44 0
いやだいやだというなら、係わり合いにならないでネット切ったら？
ここの住人が>>40の思い込みに教化されることはないだろうから。
誰も我慢してまで書き込んでくれとは頼んでないし。それとも本当はかまって欲しいだけ？

179: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/26(月) 21:16:28 0
洗脳してんのはあなたの方でしょう。
自分の意見を押し通すことしかしない人って、娘じゃなくてあなたのほう。
周りの意見を聞く気もないならもう書きこまないほうがいいんじゃないの？
相談する気ないんでしょ？

180: 40 2010/07/26(月) 21:16:55 0
亀裂を入れたのは娘です。
私は、やっぱり出ていかないのが愛情でしょうか。
正直いやな仕事して必死で稼いだ金を学費に出してやる値打ちはなくなりました。

下の子がいますから留まりますがね。悪い例にならないことを願うばかりです。

182: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/26(月) 21:19:34 0
>>180
結局、万引きした娘が憎くてしょうがないだけだろ。
躾とかきれいごとぬかすなよ。

183: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/26(月) 21:21:42 0
立ち直らせるより、苦しめたいって普通の親なら発想も沸かない。
元々愛情がなかったんだろうね。娘さんはそれを察しながら育っておかしくなった。

184: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/26(月) 21:22:11 0
親が子供に対して「死んでもいい」と言う親って、異常だよ。
毒親。
普通じゃない。
死ぬような罪じゃない。
万引きは悪い。
でも死ぬような事じゃない。
子供が万引きしたのなら、その責任は半分は親にある。
あなたの責任でもあるんだよ。
子供は大人じゃないんだよ。

185: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/26(月) 21:22:43 0
>>40のお気持ちもわかるよ。
善悪を毅然とした態度で子供に伝えられる人って少なくなっていると思うし
そういう意味では>>40はすごい母親だなと思う。
でも、いろいろあなたも疲れてるのかなと心配です。
娘さんの行動で娘さん自身も傷ついているけれど、間違いなく>>40も傷ついてるよ。
ひとまず家庭の中の方向性が出せたわけだし、少しお茶でも飲んでゆっくりしな。

186: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/26(月) 21:24:10 0
「娘に裏切られた」という気持ちが凄いんだろうね。
「自分は悪くない」という。
いや〜、娘さん、よくやったねｗｗｗ
この人をこういう絶望に追いやりたかったんだろう。
日頃本当に辛いのだろうね。

187: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/26(月) 21:24:29 P
うん。わかったから。
とにかく娘さんと一緒にあなたもカウンセリング受けてきなよ。
こういうのは親子一緒に受けた方がいいよ。
２chなんてみてないでカウンセリング先を探しなよ。

190: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/26(月) 21:26:47 0
子供ってさ、特に長子は、「親の一番嫌がることをする」と言うよ。
この娘さんは実行したんだねえ。
何かを訴えたかったんだろう。
まぁそうやっても通じないことがほとんどなんだけどね。

193: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/26(月) 21:33:05 0
てか、だんだん釣りなんじゃねーの？て気もしてきたｗ
夏休みだしねｗ
ここまで反対意見しか出てないのに、小まめにレスしてるのおかしいしｗ

釣りじゃないとしたら、あなたの好きなように教育なさってよろしいんじゃないですか？ｗ
最近、子供が親を殺すって事件多いけど あなたも気をつけてくださいませねｗ
娘さんは友達も多いみたいだし、そんなバカな事はしないだろうけど
将来 孫を抱かせてもらえない。寂しい老後は決定したね。
どうか、下のお子さんに寄生して大事に大事にお育てくださいませ。

202: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/26(月) 23:01:18 0
>>40さんの言ってることは正論だよ、正しいよ。
でも、人間そんなに強くない。
ましてや社会経験すらまだ知らない未成年・未成熟な女の子だ。
ここまで逃げ道ふさいでいつか娘さんが爆発しないことを願う。

その矛先が母親ならまだしも見ず知らずの人間に危害を加えないことを切に願う。


208: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/27(火) 00:08:30 0
最初は>>40も頑張った感じがしてた。
やりすぎたところもあるとは思うけど。
今は、いろんなところからいろんなこと言われすぎて、
何がしたかったのか見失ってる。
２ちゃんでの討論が目的ではないはず。
他の家族の理解も得られたみたいだし、カウンセリング探して
娘と一緒に行って、一連の出来事を言って
「辛かった、どうしていいか分からなかった」と言えばいい。
カウンセラーはわかってくれるよ。

218: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/27(火) 09:23:32 0
未熟な親が絶大な権力を持ってると、家庭は苦痛でしかない。
どんなに正しかろうが、子供の実情に沿ってなければ無駄。
条件付きでしか我が子を愛せないなら、最初からそう言って育てれば良かったのにね。
もう娘さんは理解しているだろうけど。
こんだけ壊されちゃうと、娘さんはこれから大変だろうなぁ。

223: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2010/07/27(火) 09:48:05 0
>>40に「おきれいごとゴッコをやりたいなら一人でやれ」とまで言った夫が
娘の言動を目の当たりにしたら>>40と同じような対応になってるからなあ

娘は母親にここまでされても何一つ反省なんかしてないんじゃない？
>>40の正義感が過剰なんじゃなく、娘の無反省な態度が>>40を追い詰めて
エスカレートさせてるんだと思う
娘に対して嫌悪感も生まれてきてるみたいだし、自力で更正させるなんて諦めて
早くカウンセリングへ連れて行った方が娘にとっても>>40にとってもいいと思うわ

引用元: ・離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ52




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