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733: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)13:50:56 ID:4Tq
姉が偏見の塊
別にこっちに被害があるわけじゃないんだけどなんとなくもやもやする

たとえば今回の武井咲のデキ婚の話題からデキ婚の話になったときに
「態度に出したりはしないし心の中で思ってるだけだけど、正直に言うとうわーって思うし計画性のない人間なんだなって思っちゃう」




キラキラネームの話題のときには
「就職に不利だの最初は色メガネで見られるだの話題になってるのに自分の気持ちだけでつけるなんて勉強できるできないじゃなくて、親の頭が悪いんだなって思うわ」

若いうちの妊娠出産について
「それだけだと別になにも思わないけど、偏見の目で見られるこんなに頑張ってお母さんやってるのに若いってだけでっていう愚痴に関してはそういう世の中で若いうちに子ども産むんだからそれくらい普通考えてから産むんじゃないの?それすら考えてなかったんならただの馬鹿」


確かに普段の姉からするとそんなことを考えて接してるとは思わないけどなんだかなって感じ
姉は子どもと接する仕事をしているから尚更
デキ婚だって事情がある人もいるし、キラキラネームにも親の愛が詰まってるし、若いお母さんだって頑張ってるのに全部ひっくるめるのはなにか違うんじゃないか
サイコパスの一種なのかな

735: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)14:07:56 ID:jLo

お姉さんが普通の感覚を持った普通の人にしか見えない
そういう考え方が偏見じゃないとは言わないけど、少なくとも世間一般ではそう思う人も多いよ
もちろんそんな人ばっかりじゃないのに、と思うあなたの気持ちも分かる
お姉さん寄り、あなた寄り、どっちの捉え方をする人もそれなりにいるってこと
だからこそお姉さんも普段は態度に出さないようにしてるんでしょ?
常識のある人だと思うなぁ

むしろその程度のことで相手をサイコパスに仕立てようとする思考が怖いよ……

736: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)14:11:35 ID:iAF

えっ?釣り?

738: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)14:20:35 ID:hTc
>>733

>>735
に同意
そんなん言い出したら世の大半がサイコパスってことにになる
これを声に出して、ところ構わず主張してるなら「733姉何かあった?」ってなると思うけど、身内で話す分には普通かな
733の書いてることも人によっては「733ってお花畑よね」と受け取る内容だと思う

741: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)14:40:14 ID:SuA
>>735

でも、そういうことを考えながらいつも子どもや子どもの親に接してるって思うと少し怖くなりませんか?

742: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)14:40:52 ID:SuA
ID変わってますけど733です

748: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)15:01:54 ID:SgE

偏見とか勝手な思い込みではなくほぼ事実だからなあ
事実を事実として認識して怖いとか言われても

749: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)15:05:14 ID:Kgr

他はともかくとして、キラキラネームについては擁護の余地が無いのでは?

750: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)15:09:03 ID:jLo

別にどうも思わないけど
だって仕事でしょ?
みんな仕事相手に対して思うところくらいあるよ
特に接客ならなおさら
みんなそれを営業スマイルでうまく隠しながら仕事してるんだよ

あなた自身がまだ若いせいなのかもしれないけど、なんだかピュアすぎて怖いな

760: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)15:39:52 ID:SuA
>>750

そういうものなんですか
文面だとわからないかもしれませんが、姉が話してるときに見下してる感があったのでそれなら子ども相手の仕事をしなければいいのにと思ってしまっていました

763: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)15:43:06 ID:oFM
>>760

姉に対してそんなことを考え接して見下してる感があるから
あなたの理屈だとあなたはサイコパスの一種になるけど?

764: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)15:44:49 ID:Pdo

姉のも一つの意見でしょうよ
私も内心同じこと思ってるし
他人にそれを押し付けるでなく、大声で言ってるわけでもなく
身内にこぼすぐらい普通じゃない?

765: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)15:45:18 ID:hTc

子供は好きなんでしょ
その子供の親に思うところがあるわけで
でも他人だし仕事だからそんなプライベートなところまで関われないし指摘もできない
このモヤモヤ~って感じ、子供好きで子供関係の仕事してる人ほどあるあるじゃない?

768: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)15:57:08 ID:SgE

誰だって何の不満もない好きな仕事に就けたら苦労しないわな
と言うか子供相手の仕事ならなおさら子供関連の問題毎には敏感なのでは?
クレーム処理の仕事してる人がひどいクレーマーに出くわすと
「姜の給料はよく喋るな」と思ってるってツイートも話題になったなあ

769: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)16:04:38 ID:SuA
私の幼馴染が16で出産し、旦那も同級生だったため旦那の18の誕生日に入籍しています
今では3児の母でしっかりと子どもたちを育てています
とてもいいお母さんだと思います
その幼馴染を馬鹿にされたようで余計イラッとしてしまったのかもしれません

770: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)16:29:42 ID:Iss

名指ししたわけでもないのに?勝手に関連付けて被害妄想サイコパス怖~いwww

もう余計な言い訳は止めて消えるのが一番傷が浅くて済むんじゃないか?

771: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)16:31:08 ID:Y3D

たとえ今はいいお母さんだったとしても、
16歳で出産せざるを得なくなったのは、その当時の幼馴染がバカだったから。
これは変えられない事実だよ。
それに、あなたのお姉さんは、単に若い母親ってだけならなんとも思わないって言ってるじゃない。
でも、若い母親というだけで偏見を持つ人が多いのは事実だから、
若くに出産するならそういった偏見を持たれることは覚悟するべきなのに、
それを考えないで出産したうえに、愚痴る母親はバカだと思うって言ってるだけじゃん。
ごくごくまっとうな意見だよ。
なのに、それをサイコパス扱いするほうがおかしい。

773: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)16:42:40 ID:hTc

ああそれは馬鹿にされてたと思う、少なくとも16で出産した当初は
でもそれは世間一般の反応かな…
若くして出産って、18、19かと思ったら16て
この年齢の2~3年はでかい

774: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)16:45:50 ID:Y3D

それだけだと別になにも思わないけど、偏見の目で見られるこんなに頑張ってお母さんやってるのに若いってだけでっていう愚痴に関してはそういう世の中で若いうちに子ども産むんだからそれくらい普通考えてから産むんじゃないの?それすら考えてなかったんならただの馬鹿

若いうちの妊娠出産だけなら別に何も思わないけど、
「こんなに頑張ってお母さんやってるのに、若いってだけで偏見の目で見られる」
っていう愚痴に関しては、
若いうちの妊娠出産に偏見を持たれがちな世の中なのに若いうちに出産するんだから、
普通はそういった偏見を持たれることは覚悟のうえで産むもんじゃないの?と思う。
そんなことも考えないで産んだんなら、ただのバカ。

分かりやすく書き換えれば、こういうことだと思われ。

775: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)17:03:07 ID:ZL7

子どもって大人の偏見や世間の目に無防備で晒されるから
お姉さんはそれを目の当たりにしてるし
更に言うとその子達の親御さんのご苦労されている姿も見てるんだと思う
あなたの言うそれこそデキ婚キラキラネーム若いお父さんお母さんね
そういう人たち含めてさ

もちろん今しっかり生きるのは大事なことだけど
過去だったとしても子どもや今後にになるべく禍根を残さないようにしてほしい
っていう考え方は別におかしくはないと思うよ

776: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)17:26:21 ID:MZQ

お姉さんの発言は幼馴染みの事とは限らないのに結びつけるってことは
つまり769が幼馴染みの事を「若くして結婚して偏見持たれる立場の人」と認識してるってことだよねwww

777: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)17:27:37 ID:j7p
若くして結婚したのが
>>769
の友人ではなく実は769自身というオチならなんとなく腑に落ちる

781: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)17:48:14 ID:SuA
>>777

そう思われるかなとも思ったのですが、私ではないです
まだ就活中の学生なので経済力もありませんし

なんでしょう、偏見があったとしてそれを人に言っちゃうんだというような感じです

782: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)17:50:43 ID:SuA
それと、以前幼馴染に三子めが産まれるという話をしたときにあー、〇〇ちゃんねと苦笑しながら言っていたのがひっかかっているのだと思います
あの子私はちょっと苦手だなとも言っていました

787: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)18:12:33 ID:4pi
ID:SuA
このコはまだ青いんだろーねぇ。
この先成長して、お姉さん(や他の人たち)が何でそんな事言うのか、思うのか?が理解&納得出来ればいいねw

↓ココから脳内飛躍なゲスパー意見なので注意…
世間一般言う「大人」になっても今と変わらない考えだとヤバイw
日本タヒねとか平気で言えちゃうお花畑な人材()になっちゃいそうで怖いw
差別と区別、似て非なるものですよ!と言いたいw

788: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)18:16:49 ID:hTc

そりゃ苦手になってもしょうがないよ
しかもそんな子が自分の妹と幼なじみとなるとね

789: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)18:26:26 ID:xQd

偏見を敢えて口にするのは、悪友に影響されないで。
二の舞は嫌よって、苦言。

790: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)18:29:10 ID:SgE
て言うか就活生の幼なじみって一体幾つだよ、まさか同じ年とかじゃないよね?
院卒だとか留年だとかの可能性考えても
>>782
さんは20代前半でしょ
それと同じ年で3人生んでたら誰だって苦笑するわ
そうなると旦那さんだって若いんだし3人もちゃんと育てられる経済力あるのか疑問
偏見マシマシで言ってしまえばDQNがDQN量産しているだけにしか…
まだ社会にもでてないヒヨコちゃんの言う立派な母親というのも疑問だわ…

792: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)18:32:40 ID:j7p

そりゃ16歳で出産しちゃう人とはお姉さんじゃなくてもできればお近づきになりたくないと思うよ。

ID:SuAは「お姉さんひどいね!お姉さんがおかしいね!」って言って欲しくて必死なようだけど、お姉さんの言ってることは世間のまともな大人の多くの人が思ってる本音だよ。
お姉さんのお陰で世間を知れて良かったね

793: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)18:33:01 ID:Y3D
>>787

前半後半、共に同意。
お姉さんの言ってることはごくごく一般的な意見であって、
偏見じゃないって何人も言ってるのに、
「偏見があったとしてそれを人に言っちゃうんだというような感じ」
とか言っちゃってるしねぇ。
自分の考えに凝り固まっちゃってて、子供だなぁとしか思えないわ。
しかもお姉さんは、身内だからこそ率直な感想を言っただけで、
あちこちでそんなことを言って回ってるわけでもないのにさー。

794: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)19:01:38 ID:SuA
>>790

私は現在21歳です

姉の意見はただの偏見だと思っていたのですが、ここでの意見も概ね同じなんですね
ということは皆さんが言っているように私がまだ世間を分かっていないということだったみたいです
両親や妹や近所の方も幼馴染を好意的に見ていたのでお姉ちゃんは一人だけ酷いと思っていたところもあります

795: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)19:05:18 ID:QKh
そもそも幼馴染みは「頑張ってるのに偏見ひどい!」って愚痴るの?
愚痴らないならお姉さんの感想とは何の関係もないじゃん

796: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)19:08:54 ID:SuA
>>795

直接私にといった形ではないですが、SNSでよく愚痴ってます

797: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)19:15:48 ID:TVc

どんな愚痴?

ちなみに幼馴染は高校はどうしたの?

798: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)19:20:30 ID:DP8

直で愚痴ったらそんなもん自業自得って絶対返ってくるし本人がそれも重々承知だから
多少ワンクッションあるSNSで愚痴るんでしょう…そこで愚痴るのも多少浅はかで若いなと思うけどさ
赤の他人が幼馴染だからってそこを取り上げちゃーだめよ

800: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)19:26:01 ID:9iE
>>797

公園で他のお母さん方にひそひそ話されたとかスーパーでおばちゃんに嫌味を言われたとかそんな感じです

高校は中退してます

801: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)19:28:58 ID:mHf

まあ自分はもういい年齢ではあるんだけどどっちかというとあなた寄りで
父親があなたのお姉さんのようなことをよく言うので嫌だなあと思っていた
でもそればっかりはお互いの人生観の違いだから仕方ないんだよ
お姉さんの考えかたを変えることはできないし
あなたもまあここでいくら叩かれても考えかたの根本は変わらないだろう

だから人を変えようとは思わずに自分は自分の道を行けばいいんじゃないかな

802: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)19:37:42 ID:Y3D

物事を分けて客観的に考えるということができないタイプなのかな?
偏見って「“根拠もなしに”他人を悪く考えること」だよ?
たとえば、
「若くに出産してるから、ろくに子育てしてないに違いない」
「若くに出産してるから、子供の躾もできてないに違いない」
とか。
確かにそういうDQNも存在するけど、
出産後は心を入れ替えて立派に子育てしてる人もいるから、これは正しくないよね。
だから、これは偏見。
それに、あなたが言うような幼馴染を好意的に見ている人も、
16歳で出産したこと自体に対しては否定的な考えだと思うよ?
おそらくたいていの人は、
「(16歳で出産しちゃったことは問題だけど、その後は)しっかり頑張ってるね」
だと思うよ。
( )の部分をわざわざ口に出してないだけ。
身近な人ならきちんと育児してたらわかるだろうけど、
そうでない人にはわからないから、かわいそうだけど偏見から逃れることはできないんだよ。
だから、お姉さんの言うように、
「そういう偏見を持たれやすいのに若くで産むなら、そういう偏見を持たれることを覚悟のうえで産むべき」
「そういうことを考えもしないで産んだのなら、バカとしか言えない」
というのは正論。
ちゃんと“根拠がある”からこそ正論なのだから、これは偏見ではないよ。

803: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)19:57:04 ID:KsX
親御さんや妹さんはあなたの幼馴染として相手を昔から知っているから悪く思いたくないんだろう
>>794
さんが幼馴染を悪く思いたくないようにね
もしかしたらあなたや妹さんにとっては結婚や出産という人生の岐路を既に済ました先輩のように思えるのかもしれないし
親御さんたちは立派な大人としては見ておらず、子供が頑張っているのを見守ってるような感覚かもしれない

でもお姉さんはそうではない人たちから
そういう夫婦や子供たちがどう見られるのかを知ってしまっているからね
ここで書かれたようなことやもっとひどい偏見もある
それは幼馴染だけでなくて何もしていない子供も対象なんだよ
そういう夫婦の子供として生まれただけで例えいい子であっても色眼鏡で見られる
そういうことを知っているお姉さんには手放しで幼馴染を肯定することは難しいのではないかな

804: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)20:20:12 ID:aX8
16歳で子供産んで高校中退したクラスメイトなんか、
むしろ同級生のID:SuA が一番嫌悪しそうなもんだがな。
どう見ても「脳みその変わりに種が詰まった猿とマ夕ユルがバカやった結果」だろ。

普段、子供と接する仕事なら尚更。
いい親からバカな親まで色々見て、その結果の意見だろ。

805: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)20:25:19 ID:Kgr
子供と接する仕事=子供好きって訳じゃないしな

806: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)20:37:36 ID:Sus
10代デキ婚に対する世間の目に無知なだけでなく
そこも含めてまだまだお子様なんだろうな
上でも書いてた人がいたけど
誰も彼もが好きな仕事してるわけじゃない

807: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)21:10:24 ID:oFM
>>804

その後更に2回だからな
妊娠中退で何も学べなかったんだろうなあ

808: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)21:15:25 ID:bms
>>804

これが普通の感覚だわな

809: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)21:30:38 ID:TVc
>>804
がどストレートすぎるけど、そう考える人は多いよね。
おばさま世代なら、15〜16歳の高校生にふさわしくない交際だと感じても無理ないよ。

それに、幼馴染カップルは生活基盤はどうしていたの?
二人で働いて、その収入だけでやっていたなら立派だけどさ。親御さんに経済的に助けてもらっていたなら、「計画性がない」って言われても仕方ないと思うわ。

811: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)21:54:19 ID:9iE
>>809

初めは幼馴染の家に親子3人で住んでいて、入籍と同時に近くのアパートに移っていました
旦那も高校を中退して就職しています
旦那側のことはあまりよくわからないのですが

812: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)21:57:39 ID:9iE
あと姉のためにも言っておきますが姉は子どもが好きです
仕方なく今の仕事をしているわけではありません
親戚中の子ども世代で姉が一番年長だったため私を含め従兄弟たちの世話もよくしてくれていました
嫌々押し付けられてではなく、自分から私たちの面倒を見てくれていました
未だに従兄弟たちも(姉)姉ちゃんと慕っていて自慢の姉でもあります
だからこそ、意見の食い違いにもやもやしていました

813: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)22:00:00 ID:Sus

いや、お姉さんがこども好きなのはスレ住民大体分かってる
だからこそ子供を何の考えもなしに産んでいるバカ親に批判的なんだろう

814: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)22:02:18 ID:aX8
誰も姉ちゃんを悪く言ってなんでしょ。
むしろID:SuAだけが勝手に思い込んでる「子供好き」のテンプレに押し込もうとしてもやもや()してるんだろ。

姉ちゃんは「親としてちゃんとしろ」って一貫してるいい人だよ。

815: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)22:09:07 ID:hTc

お姉さんは子供が好きだから、子供が不幸になる確率が高いことをしてきた親(幼なじみ)にいい感情が抱けないんだよ
きっとお姉さんが幼なじみにいい感情を抱くのは、幼なじみの家庭がこの先も円満で、子供たちが立派に巣立った後だと思う
お姉さんは仕事柄、学生デキ婚のヤバい例もたくさん見てると思うから

816: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)22:10:20 ID:9iE
すみません、私の拙さからいろいろと誤解を招いてしまったみたいです
皆さんとお話していてわかったのですが、私は大好きな自慢の姉が私と違う考え方をしていたということに少し寂しくなっていたのかもしれません
理想の姉に姉を当て嵌めてそれを逸脱していたためにお姉ちゃんはこんなんじゃないと思っていた子どもですね
姉にも姉の人格があり、考えがあるのに自分勝手だったと気付かされました
ありがとうございます

817: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)22:17:12 ID:Sus
誤解を招いたと言うけども
>>816
以外は誰も誤解してなかったと思うが

何でこんなに話が通じないんだ
就活生なら大人の面倒くさいところも
建前も本音もそろそろ理解していい頃だろうに

818: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)22:27:58 ID:fK3

人の話をちゃんと聞いた方がいいよ
まるでお姉ちゃんだって人間だもん。悪い思考の一つや二つあるよね。私、受け入れられるよう大人になります
って解釈になってるみたいだけど皆のレスを良く読み込め

827: 名無しさん@おーぷん 2017/09/14(木)23:21:13 ID:hTc
妹さんはどうか分からないけど
>>816
の両親やご近所も、「えー…」とか「うわあ」とかは思ってるし816のいないところでまあ話してるよねこれ

870: 名無しさん@おーぷん 2017/09/15(金)09:55:12 ID:zUw
昨日お世話になった733です
実は姉本人に「お姉ちゃんって偏見の塊だよね」と言ってしまっていたため家に帰ったあとに姉に謝りました
姉は笑って許してくれました
そこで姉に聞いた話なのですが

姉が高校生、私が小学生の頃に私たちは今の地域に引っ越してきました
それまでも同じ県内に住んでいたのですが妹(私)から聞く学校の話に姉は驚いたそうです
姉の小中学生時代とはあまりにも周りの民度が違ったようです
姉の中学は高校に進学する生徒がほとんどだったのに対して私の中学は中卒で就職、もしくはふらふらする生徒が2割ほどいました
幼馴染のことも妹(私)の友達だからと我慢していましたが、正直に言うと図々しくてちょっと嫌な子だなと思っていたそうです
だから幼馴染が妊娠して高校を中退してから私にそういった内容の話をするようになったと
朱に交われば赤くなる、悪貨は良貨を駆逐するとも言うしと私を心配した結果があの言葉だったそうです
直接言うのはどうかなと思ったからって私(姉)もちょっと嫌味っぽかったねごめんねと逆にこちらが謝られてしまいました

皆さんのおかげで姉と本音の話ができてより一層仲良くなれたと思います
本当にありがとうございました

872: 名無しさん@おーぷん 2017/09/15(金)10:46:23 ID:fqQ
2割が中卒ってどんな地域だよ…
ぱっと検索したら高校進学率97%って出てきた
病気とかなきゃみんな進学する時代だよね
お金は大分カバーされるようになってきたし

874: 名無しさん@おーぷん 2017/09/15(金)11:07:06 ID:SWe

そりゃ姉は心配になるよね

表立って言えないけど人は平等じゃないし教育格差があるからね
失うものが少ない人達は倫理観とモラルが低くなりがち

人間性なんてこの際関係ない
その幼馴染は間違いなく底辺の人間だよ。そこだけは理解しとかないとあなたまで堕ちる

877: 名無しさん@おーぷん 2017/09/15(金)11:18:57 ID:o4a
>>870

あなたの話を聞けば聞くほど妹思いの本当に良いお姉さんだね。

私の住んでた地域はそこまで酷くないけど、生徒の8割が近所にある底辺高校に進学するから授業中は立って歩くのも物投げるのも当たり前だし底辺高校に進学後も何人か退学してプーやってる同級生が居たよ。
うちは親がしっかりしてたからちゃんと進学できたけど、お姉さんもきっと
>>870
が幼馴染と似た価値観にならないか心配だったんだろうね

881: 名無しさん@おーぷん 2017/09/15(金)11:48:47 ID:zUw
>>877

ありがとうございます

昔は姉が口を酸っぱくして「宿題はちゃんとやりなさい、提出物はちゃんと期限内に出す、最低限テスト前には勉強しなさい」というのを煙たがっていたこともありましたが、そのおかげで今こうして大学に通えているんだなと思いました
うちの両親は少し放任主義なところがあるので
今は妹が姉に注意されてたまに反抗していますが、私と同じようにあとで感謝するんだろうな

884: 名無しさん@おーぷん 2017/09/15(金)12:24:46 ID:LA7
>>872

部落とかで妙な手当てでも出てるのでは?じゃなきゃ食うために高校は行くだろうし

889: 名無しさん@おーぷん 2017/09/15(金)12:43:22 ID:zUw
>>884

自営業の家が多く、中卒の子たちは大体親の会社にそのまま就職して将来的には跡を継ぐ感じです
学歴よりも技能が重視される職業が多いみたいです
あまり詳しくはありませんが、部落ではないと思います

引用元: ・スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part79







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