7478
9: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 10:34:37 ID:aHCKQsLu
ハートキャッチプリキュアの最終回盗まれた。




ブルーレイの中身だけ盗まれるとは思わなかったよ。

電話で話しても埒があかないので凸してくる。
10: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 11:02:05 ID:3KWfbEOC
コピーワンスをダビングされたってことかな?

11: [―{}@{}@{}-] 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 11:14:25 ID:FyLigYQP
BDに焼いたものかBDソフトをケースに入れて保管しておいたがケースは有るのに
中身が無い状態なんだろ
へんな言い方だがカステラの例もあるし勘違いでないと良いんだが

12: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 11:25:19 ID:Ili+07Dm
>>9

待て待て、もう遅いかもしれないけれど早まるな。
盗んだ現場を見て確証があるならいいけれど
旦那や子供が別の場所に置いていて、盗られたと勘違いで突撃して
自分がハブられたなんて事例もあるからね。

13: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 11:37:14 ID:JaSOvA7/
うん、子供がしまおうとしてコロコロ…TVの裏に落ちちゃった、どうしよう、黙っとこ、
かもしれないし、決定的な証拠がないんだったら凸はどうかと。

14: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 12:12:12 ID:aHCKQsLu
相手行方不明。今探してる。
中身ってのは、データ。
他の話は残ってるのに、最終回だけ消える訳がない。

旦那がCMカットして気に入った話だけ集めて「ベスト盤」とか言って頑張って編集してた。

娘半泣きで学校行った。
帰ってくるまでに解決させたい。

15: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 12:17:06 ID:VaqNf/SN
よくわからんが、データだけ盗めるもん?
BDレコーダーだったら、そのレコーダーのデータを外に出すにはBDに焼くしかないってことよね?
勝手に焼いて持ってかれたってこと?
BDレコーダーとか持ってないからわからん

16: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 12:21:21 ID:ETNk+44m
家族が間違って消したんじゃないの?
そんな事してなんか利益がでるの?

17: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 12:23:36 ID:5OkhnisJ
こんな妄想狂にわけのわからない電話されて絡まれたら
そりゃ相手の人も逃げるだろうと思われ。

18: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 12:23:50 ID:naSd+YJb
いくら焼いたとしても、本体に元データは残ってるんじゃないの?
なんか勘違いの暴走にしか読めない

20: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 12:25:07 ID:Z1n1jDr6
いまだにVHSしか家にないからよくわからんが、データをコピーじゃなく移動されたから元データが残ってないってことか?

27: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 12:37:18 ID:5OkhnisJ
>>20

テレビで放映されてるアニメなら、レコーダー本体からは10回コピーできる。
10回目がムーブになって、自動的にレコーダーから削除。
ただしBDディスク(円盤の方)からはコピーはできない。ムーブもできない。
CMカットしてベスト盤として編集したっていうなら、
「盗まれた」と主張してるデータの入っていたのはディスクの方でしょ。

ディスクを相手に貸していたか、一緒に見ていたとしてもリモコン勝手に操作させていたなら
「最終話のデータだけ間違えて(あるいは悪意で)消した」という事態は起こりうる。
だけど、「データを盗まれた」なんてことは起こり得ない。

仮にレコーダー本体から「盗まれた」というなら、
 ・レコーダーに勝手にディスク突っ込まれてコピー作業
 ・その後、レコーダーからデータを削除された、あるいは10回コピーされた
のを黙って見ていたことになり、不自然。
どれだけ長時間、相手を一人で置いておいたんだよって話。

30: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 12:44:56 ID:mKXP9IQU
>>27

ちなみの話、今はパナソニック機でディスクからHDDに戻せるし、
先日ソニーもそれを可能にすると発表した。

21: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 12:25:18 ID:TIgsjjx/
>>14

まあ、解決してからかいてくれろ。

22: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 12:25:22 ID:Ili+07Dm
コピー回数の制限が絡んでいるのか?(10回目のコピーは元データが消える)
まあ、データ移動には作業時間がかかるけど、それを見逃しているのも何だか・・・
最初から編集ミスがあったかもしれないし
もう少し状況を順序だてて整理してみる必要があると思う。

23: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 12:29:17 ID:imD1alZR
PTnさえ持ってればそんな苦労しないでいいのに…

29: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 12:40:03 ID:lD36OAgd
予約された新しい番組を録画するときに、空き容量が足りないと、
視聴済みの番組を自動で消して録画する機種があるから
ロック掛け損ねてると、知らないうちに消えることもあるな

31: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 12:46:49 ID:5pz2uKSB
最近のBDレコはディスクからHDにデータを書き戻し(ムーブだと思う)できるから最終回だけディスクから消えているのかも。

32: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 12:48:06 ID:3KWfbEOC
ファイナライズしてないディスク泥に貸しちゃったってことかな
とりあえずも少しkwsk

24: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 12:31:34 ID:yfXCyqV8
お願い。『犯人はやっぱり思ってた人でした。
他のスレで愚痴ったのでスッキリ』って結末だけはやめて。

26: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 12:34:29 ID:YQyzaAlY
>>24

また同じネタ師ってことかww

28: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 12:37:32 ID:O9twzQ6H
やるなよ、ぜってーやるなよw

35: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 13:13:42 ID:5OkhnisJ
話がややこしくなるから省いたんだけど。

たまたま両家とも最新の同じ機種を使っている
たまたま編集したベスト盤がファイナライズしていない(もしくはRE)
っていうのが重なって、
さらにたまたまプリキュア最終話を録画したのがそういうディスクであると
相手が知っていた
なんてありえないだろと思うんだがなwww

36: [―{}@{}@{}-] 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 13:20:48 ID:FyLigYQP
ダビング10に対応されていない奴ならBDに移すと消えるけどなあ
あとBDに録画できるテレビってのも有ったっけ

なんか状況がイマイチ分からん

37: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 13:28:27 ID:YiJepSFp
パナソニックの去年の秋モデル辺りから付いた機能は、移す元のBD-Rは
他の(旧型の)レコーダで書き込んだRでも大丈夫

つまり泥宅さえ新しいレコーダなら桶

38: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 13:36:00 ID:aHCKQsLu
なんか支離滅裂みたいでごめん。
他の人が解説してる通りです。

とりあえず家帰って来た。
貸したママまだ見つからない。
居場所を知ってそうな人にメールしてる。
旦那にもメールしたけど返事がない。

最終回見そびれたって話でブルーレイ貸した。
返ってきたら、最終回だけなくなってた


うちのは去年買い替えて、ブルーレイの中身を本体に移す機能がついている。
そのママは正月に買ったって言ってたから、その本体に移したんじゃないかと思ってる。
間違って消したならそれはそれで何も言わずに返す神経が許せない。

最悪、消えたデータを復活させる方法とか旦那が知ってるんじゃないかと期待してる。

39: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 13:44:07 ID:TIgsjjx/
>>38

間違いで、まだ本人が消したこと気づいてないのかもよ
相談するわけじゃないみたいだし、おわってからまた来て。

40: [―{}@{}@{}-] 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 13:48:58 ID:FyLigYQP
>>38

まず本人が消した意識が無いかもしれない事
次に最新機種ならハードディスクの中に番組データは残っているのが一般的な事

娘が泣いて取り乱すのは分かるが、とりあえず落ち着け

41: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 13:49:45 ID:vlMuY1Rw
>>38

コピーすると元が消えるって知らないだけじゃないかな。
VHSとかの感覚でダビングしたつもりが、まさか元のデータを
わざわざ消してくれちゃう機能付きなんて知らなかった可能性は
十分あると思うよ。

みんながみんなダビング10の仕組みや機能を把握してると
思わない方がいい。アレは正直よくわからんw

42: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 13:51:06 ID:3KWfbEOC
>>本人が消した意識が無い
正月に買った触り慣れない最新機種なら尚更ねー

44: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 13:52:49 ID:WrGpMB4w
“移す”んじゃなくて、“コピー”だと思ってるかもよ?
つまり、ディスクと本体の両方に同じデータができると思いこんでて、
まさか
>>38
宅のブルーレイからデータが消えるとは思ってなかった、とか。
そうだと、「盗んだ!」と騒ぐと言いがかりになりかねないから、
穏やかに「もしかして最終回、コピーした?」くらいの感じで聞いてみては?

45: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 14:00:49 ID:ZLTIp90N
最新の録画って難しいのね。
ビデオが再生専用機になっているうちではまったく知らなかった。

46: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 14:03:58 ID:sz2E9xq7
コピー10の今はともかくコピー1の時代は
B-CASカード無効にするプログラムをネットの住民で作ってた
今でも探せばあるんじゃない?

47: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 14:04:45 ID:W6MKcdCA
アナログでレコに録画すれば無制限でダビング可能さ。

48: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 14:09:02 ID:AIZD43Vu
ブルーレイの特性も知らずにアドバイ厨になる人は黙ってればいいと思うの

59: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 15:38:46 ID:aHCKQsLu
旦那からメールが来た。
本体にまだあって後8回位ダビングできるからまたダビングすればいいらしい。

ダビングしたのになんで残ってるのか、
ごめん、自分はよくわかってない。
本体に移せるってのは、買い替えた時に旦那が意味もなく何回もやってみせてたので覚えていただけ。

もう追求しなくてもいいのかな?

60: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 15:40:45 ID:q8XZn+q9
問い詰めるぐらいはしてもいいかな。

61: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 15:40:53 ID:W6MKcdCA
ズコーAA略

62: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 15:42:50 ID:vRitNKUQ
> ダビングしたのになんで残ってるのか、
> ごめん、自分はよくわかってない

わからないのに大騒ぎしてたのか…

64: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 15:45:45 ID:6zs78/wU
追求とまでは行かなくても
消えちゃってたから今後は貸さないって
言っとくくらいじゃない?

65: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 15:45:49 ID:Wqlp6OqI
何も言ってないのなら縁切りですむけどなんかよーわからん

66: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 15:45:51 ID:8tyL46zM
ちゃんと理解してたら問いただしてもいいと思うけど
よくわかってないんだったら説明求められた時無理でしょ?
かえって墓穴掘って立場悪くなりそうだから
今回はよけいなこと言わないほうがいいんじゃ・・・

69: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 16:08:40 ID:R7MoaHs3
ゴメン、ちょっと聞きたいんだけど、
BDにもファイナライズってあるの?

70: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 16:10:10 ID:vlMuY1Rw
>>59

とりあえず取説を熟読して理解しておいで。
恥をかかずにすんでよかったね。
てか最初から旦那とも相談しろよ。娘さんカワイソス 

71: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 16:16:50 ID:O9twzQ6H
突撃されたママはポカーンだろうなぁ
1人で興奮して子供泣かせて攻撃して
旦那に説明されてアラヤダシラナカッタワ

病気?

73: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 16:21:46 ID:wY9xCGod
>>69

あるよ

74: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 16:23:07 ID:qsw2cBfK
>>69

ファイナライズみたいな機能はあるよ。名前が違うだけで。
プロテクトしないでディスク貸したんなら多少こっちにも落ち度はあるかな〜って思うな。

80: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 16:39:15 ID:R7MoaHs3
>>73
>>74

ありがと!
ウチのBD機にその機能が無かったの
鍵ロックがファイナライズの替わりなんだね

鍵マーク付けてくる〜

81: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 16:39:48 ID:FV0xHND8
これだけダビング10という単語が出てるのに本体に残ってるって・・・
と落胆したのは私だけなんだろうか?

データ泥ママも許せないけど、まぁ本体に元が残っていて良かったね。

82: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 16:41:07 ID:anmcpn7D
断りもなく、勝手にダビングだかコピーだかした相手も悪いだろ

87: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 16:47:34 ID:gyKPBpOz
>>82

勿論悪いのは相手だが、この人も・・・ってことじゃない?
知らずになんでもやってそうで怖い。

85: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 16:44:12 ID:p7OvsXB+
判らないからこその大騒ぎだったのかwww

取説読みなよ一度くらいは・・・

86: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 16:46:09 ID:x7c6sOH+
転送!ってか。

89: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 16:49:29 ID:/wNqW8FX
パタちゃんは転送機のエラーで何人にも増殖したことがあったな。

108: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 17:45:41 ID:aHCKQsLu
なんか頭が痛い。
さっきやっと会えて話してきました。

私「ねえ、貸したブルーレイから最終回をAさん家の本体にダビングした?」
A「ありがとー。おかげで家の娘も喜んでるわ。もう何回も見ているの。」
私「あれダビングされちゃうとブルーレイからデータが消えちゃうんだけど。」
A「ええー、そうなのー?でも、私さん家の本体にもまだあるでしょー。」
私「いや、そうだとしても、勝手にダビングするのっておかしくない?」
A「ええー。家にあるからそれでいいじゃないー。」

なんかFO対象なのかなあとか思いながら帰ってきてしまいました。

Aさんも使い方に詳しいみたいで、ちょっと悔しかった。
これから使い方を勉強してみます。

みなさんありがとうございました。

113: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 17:53:19 ID:vSicXOte
>>108

二度と部屋に入れないようにして、旦那さんにもその旨伝えて
共通の知人がいるなら軽く相談して自分の納得できる意見が返ってきたら根回し
そうでなければ合わせてFOしていけば?
なんにしても他人に自分の家の持ち物を長時間触らせている環境がそもそもおかしいわ

110: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 17:49:16 ID:gyKPBpOz
>>108

うわー乙。
詳しいならなおさらAのしたことは駄目だわ。
窃盗だもん。
FOでおk。

112: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 17:51:59 ID:vlMuY1Rw
詳しくないだろ。消えるの知らないんだし。
>>108
が自分より詳しそうだと勝手に悔しがってるだけで。

もうFOでいいよ。Aさんのために。

114: [―{}@{}@{}-] 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 17:53:42 ID:FyLigYQP
>>108

あちゃ・お詫びも無しか
それならFOだろ。乙でした
>>112

>A「ええー、そうなのー?でも、私さん家の本体にもまだあるでしょー。」
この発言はまずいだろ
そうなのの後に詫びるのが普通だろ

115: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 17:57:42 ID:uuDS+oj9
>>112

Aはムーブがどういうものか知っててデータ泥棒をすっとぼけてるんだよ
>>108
の↓でダビング10の事も知ってるし

>私「あれダビングされちゃうとブルーレイからデータが消えちゃうんだけど。」
>A「ええー、そうなのー?でも、私さん家の本体にもまだあるでしょー。」

116: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 18:09:00 ID:AU0ZJTAB
最初読んだ時、どうやって盗んだんだって驚いたけど
貸した物を勝手にダビングされたって話なんだよね。
今後付き合わないか、貸さなければいいだけでは。
空いた時間で取説も読めるよ。

117: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 18:09:39 ID:yfXCyqV8
断りなくコピー(のつもりでデータ抜き)したのもあれだけど
開き直りは問題外だわ。FOしていいと思います。
泥でなくても、ずうずうしさだけで十分に疎遠コース。

118: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 18:10:49 ID:qsw2cBfK
>>108

これはさすがにFOで良いでしょ。
普通よくわからない人はムーブ操作なんて出来ないし、完璧に確信犯だよ。

119: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 18:12:52 ID:vRitNKUQ
ダビングするときに警告出るはずだしね。
元のディスクのデータは消去されますよ、って。

121: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 18:16:57 ID:Uxh85W7r
元の機械にデータが残ってるのを承知してるんなら、
それをダビングしてもらえないかと頼むのが普通じゃないの。

それを頼みもしない、無断でデータ抜きって時点で
常識とかコミュニケーションとる気とかがないのは確かだね。

122: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 18:17:10 ID:JRtpQ+mq
>>108

おそらく知っててやって、すっとぼけてるね
さらっと「でも、私さん家の本体にもまだあるでしょー。」
なんて言ってる時点で限りなく黒に近いわ。

123: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 18:25:44 ID:zdfLF41H
著作権違反とか全く考えてないんだろうね〜
ダビングしたのを貸し借りするのはいいんだっけ?

128: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 18:59:37 ID:nDelB61S
>>123


著作権物は無償であっても譲渡・頒布したらダメだんじゃなかったっけ?

124: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 18:26:03 ID:9cTtc0ZN
情弱ママの暴走がどう伝聞されていくのかワクテカデスネ

125: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 18:33:29 ID:xnJN9mK+
>>108

著作権の観点から関係ない第三者に録画したものを渡すのはNG
今回の場合、確信犯のデータ泥棒

相手の機械からデータ消去するべき!

126: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 18:47:32 ID:CW29Ynpn
>「でも、私さん家の本体にもまだあるでしょー。」
なかったらどうするつもりなのかね?

130: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 19:04:33 ID:8tyL46zM
>>126

うちだったら保存用としてBDに移した時点で本体のは消すから、
内容パクられてこんな事言われたらヌッコロしたくなるわ

127: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 18:57:33 ID:z3BAW1S+
TV録画したデータを第三者に回した時点でアウトだからなー。

129: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 19:00:27 ID:9+nKCPHj
知ってたか知らないかはともかく、謝る一言なしで
「家にあるからそれでいいじゃない」っていうのがなんだかな。

>>108
さんが「家にあるから大丈夫よ」っていうとかというならともかく、
借りた上に消しちゃった側が先に言う言葉じゃないよね。

131: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 19:11:44 ID:DOi/NVvL
これは子供同士も関わらせない方がいいな
泥の子供に影響されても困るし

134: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 19:22:35 ID:/GmHEmfl
うちも移したら消しちゃうから
こういう目にあったら取り返しにいかにゃならなくなる
考えただけでも果てしなくめんどくせー

135: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 19:23:37 ID:2uZBPkUs
貸さないってのが一番の選択肢なんだろうけどな・・

136: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 19:28:52 ID:skp0iQyl
貸す前に消えちゃうからダビングはやめてね、と念押ししとくしかないね
それでもやるようなら泥棒扱いで構わん

137: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 19:44:24 ID:FJXOZKk/
ブルーレイ欲しいけどムツカシ………

142: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 20:08:37 ID:CfkNbfiA
さっさと根回しして、さっくりとおつきあい解消するに限るよ。
こういう、目に見えずらい細かい泥行為に手慣れてるみたいな気がするんだよね。

145: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 20:28:32 ID:6pWah1Hl
ブルーレイの件
仮に再ムーブするとしても、メディアがREじゃなくてRなら
(表面上消えていても)その領域は開放されてる訳じゃないから
容量は減ったまま
なので、もしディスク1枚にキッチリに収めて作ってあったら、
そのディスクに再ムーブは出来ないって訳でなぁ

とりあえず、ディスクから移す時点で「ディスクの分は消去」って
警告が出るにも関わらず、無断でサクッと作業してる時点で完全に
故意でしょ
どうしても手元に置いておきたいのなら、(法的な是非はともかく)
空ディスクを渡して、それに焼いて貰うのが筋でしょ
その上、単なるベタ焼きならともかく編集の痕跡の有るデータを
抜く辺りちょっと酷すぎると思う


>>130

>>134

ウチもBDに書き出したらHDDは即消去が基本だから、同じ事
されたらブチ切れ間違いなしだなぁ…

148: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 21:03:27 ID:DM7VImz2
結局、泥は誤解ではなく、ホントに泥だったんだよね。
「運よく」元データが手元に残ってて、被害無かったってだけで。

150: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 21:16:12 ID:94CYoa57
やつはとんでもないものを盗んでいきました

162: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 22:47:09 ID:aHCKQsLu
夜遅いですが、帰って来た旦那に色々教わりました。

ダビング10で10回までブルーレイに移せるとか、
ブルーレイから本体に移しても、
ブルーレイの空きは増えないとか。
(この辺がよくわからない)

10回も移すことなんてあるのかとは思いましたが、
今回みたいなことがあると便利な機能だなとは実感しました。

Aさんについては、わかっててやったのではないかと
旦那も考えてるようで、今後距離はとっておこうということになりました。

まだ機能についてわかってないところはありますが、
とりあえず最新型が来月出るので買いたい
という要望は却下しました。

みなさま今日は本当にありがとうございました。
娘は今日も見てましたが、
多分日曜日にはそんなことも忘れて新しいプリキュアに夢中になってるのかなと。

163: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 22:51:46 ID:W6MKcdCA
>>162

奥様。中にはダビング1回のもあるから気をつけてね。

164: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 23:05:50 ID:AuTtPwPE
プリキュアのDVD買ったらいいんじゃないの?

165: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 23:12:34 ID:sRtEzHZn
ついこないだのプリキュアの最終回の話を収録したDVDが
出るのが何年後だと思ってんだw

166: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 23:14:41 ID:6qMG3RKc
>>165

何年後?
普通に今年中には最終話収録のDVD発売されるよ

167: 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 23:14:42 ID:q8XZn+q9
買ったら買ったでパッケージ盗まれるだろ。


引用元: ・【窃盗】発見!泥棒〜手癖の悪いママ132【万引】







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1001: 以下、おすすめ記事をお送りします: 2017年10月13日 21:19 ID:okusamakijyo

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