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227: 名無しさん@HOME 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN 0
ご相談いいでしょうか、、長くなりますがすみません。

・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
夫 40代半ば 在宅
私 30代半ば 会社員 結婚3年目、子無し




・悩みの原因やその背景
夫が口をきかない、話し合いができない。

共働きなので家事を分担してほしいとお願いするのですが、無視され
言えば手伝ってくれることもありますが結局はほとんど私がしています。

私が暇なときはまあいいのですが、少し帰りが遅くなることが続いて家事がたまると
だんだん私の不満がたまり(夫は家にいるからスキマ時間でもできるのに、、という思いもあり)
口調がきつくなる→夫不機嫌になって1週間無言。私はほとぼりが冷めるのを待つしかできない。
ということを何度か繰り返しています。
だいたい1週間も経てば夫の不機嫌もおさまるのですが、今回、1ヶ月この状態が続いています。

夫は家事ができないわけではなく、料理・掃除・洗濯などある程度できます。
自発的に手伝ってくれることもありますが、いつ手伝ってくれるのか手伝ってくれないのかわかりません。
手伝いなしと思ってこちらでやると「あとでやったのに・・・」と言われたりもします。
仕事をしている時間は夫のほうが長い(収入は同じぐらい)ですが、
週2回ほど1回3-4時間趣味に出かける時間はあります。
228: 名無しさん@HOME 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN 0
続きです。
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
家のことは私は専業主婦ではないので、至らない部分はあるが、二人で過ごす家を快適なものにしたい。
それには夫の協力があると楽。二人で生活する家だから二人できれいにしたいし二人でしたら速くきれいに終わる。
口調がきつくなってしまいがちなので、私の言い方は気にさわったかと思う。反省している。気をつける。
ということを告げました。

・どうなりたいのか、どうしたいのか
とりあえず、元通りに普通の話ができる関係に戻りたいです。

こういう状態にならないようにするには夫が家事を手伝ってくれることと思っていましたが
私が家事をすべてするようにするということでもいいと思うようになりました。
が、今回謝っても夫は態度を変えず、どうアプローチすれば元に戻れるのかご意見いただければありがたいです。

234: 名無しさん@HOME 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN 0
>>227

結局家事分担はきちんと話し合えたこと無いんだよね?
旦那さんにしてみたら、普段は
>>227
が全部してるのに
>>227
がしんどくなってきたら文句言ってくる。それが何度も繰り返されるからいいかげん
うんざりなんだよね。
「これからは私が家事を全部やる」って言って、しばらくそれを続ければ解決すると思います。
>>227
がそれでいいならだけど。
あと、それを受け入れたら最後、子供生まれた時に地獄だと思うけど

238: 名無しさん@HOME 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN 0
>>227

はっきり分担を決めたほうがいいのでは

299: 227 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0
>>234

>>238

話し合おうとしてもたいていは無言です。
一度、家事なんてその時に暇な方がやればいいと言われました。
私が忙しければこちらが家事すると言っていましたが実際には無理ですよね。
1週間ほど体調不良で何もできない時があり、その時は夫なりに家事してくれましたが、やっぱり家は汚くなりました。

235: 名無しさん@HOME 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN 0
>>227

良妻賢母の薦め、って本を読んでみたら?

的外れな気もするけど

旦那が好きで、家事を分担しないなど腹立つけど、
仲たがいするくらいなら、全面譲歩できるくらいには好きなんでしょ

男の人って面倒くさいよマジで
腹立つけど、好きで別れられないなら、何もかもしてやって手のひらで転がすしかないよ

299: 227 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0
>>235

それしかないですよね。
愛情はまだあるけど、こういうことがあるたびにすり減っています。
どうしようか考え中です。

251: 名無しさん@HOME 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN 0
>>227

家事はあなたが全部することにして、仕事をセーブして空き時間を増やすというのはどうか
収入は減るが、それは家事をしなければいけないから仕方が無いのだから、旦那さんにも我慢をしてもらうことにする
或いは旦那さんにもっとお仕事を頑張ってカバーしてもらう
将来的にあなたの為にはならないかもしれないが、話し合いの出来ない、無視する夫であればそうするのが一番あなたの負担を減らせる気がします
どうでしょうか

302: 227 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0
>>251

出会った頃は忙しそうでなかったのですが、私との生活を考えてもっと稼がないと私が妊娠とかで働けなくなった時に心もとないとかで仕事を増やしていると結婚する頃は言っていました。
そのせいで余裕をなくしているのかもしれません。
でもそれなら私としては昔ぐらいに仕事を減らして趣味も家事もできるようにしてくれる方がいいのですが、、

私自身は仕事を減らしたり、収入が減るのも問題ないです。夫婦どちらかの稼ぎでも十分暮らしていけます。ただ私もそれなりに責任のある仕事で、よっぽどの理由なく減らすのも難しいし、今妊娠されたらどうしようと上は思っているんじゃないかと思います。

249: 名無しさん@HOME 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN 0
>>227

家事分担から命がけで逃げる男って多いよ。共稼ぎの「稼ぎ」の部分だけを見て結婚した男なんだよ。
全部自分で引き受けて顔色の悪い不幸な女になるか、せっかく小梨なんだから次を探すかのどっちかだと思う。

ちなみに、その状態で子供ができたら逃げられなくなって、負担も倍増で目も当てられない惨状になるよ。
その覚悟があるなら、どうぞその旦那と末永くお幸せに。

303: 227 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0
>>249

すみません、飛ばしてしまいました。
母にはさっさと別れて次にと言われています。
子供がいてこれだったら躊躇なく捨てて実家に帰ると思います。今はむしろ早く子供が欲しくて新しく相手を探すより夫と子作りする方が早いんじゃないかと思ったりしている部分があります。

300: 名無しさん@HOME 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0
>>299

この際、収入費の逆の割合で家事することにしたら?
子供がいない今でさえ不満抑えてる状況なんだから
子供ができて家事に加えて育児までやらなきゃならなくなったら続かないのは目に見えてる
そのときあなたの不満が爆発して離婚になっても
あなた自身はやりたいようにやってきた結果だから文句はないだろうけど
母親の甘い見通しで家庭作って、結果母子家庭の子になる子供はいいとばっちりだよ?

308: 227=299 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0
>>300

そんな話し合いは通じないので無理。金を稼いでいる方が偉いなんてなったら今の状態を悪化させると思います。

子供がいてこの状態なら捨てて実家に帰る覚悟はあったのですが、子供目線では考えていませんでした、、
確かに子供にとってはいい迷惑ですね。
よく考えます。

301: 名無しさん@HOME 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0
>>299

参考になるかわからないんですが、うちは結婚5年目ぐらいで物凄く協力的な旦那に変わりました。
ずっと共働きでしたが、最初は家事なんてやった事ないから出来ないし、やりたくないと言った感じ。話し合いにも応じず。
それが、私の風邪、残業、旦那のみの休日等の機会に、本当に徐々に徐々に家事をやってくれ、極め付けは私の妊娠中のつわりによる体調不良。
匂いの所為で、風呂入れない、台所に近づけない、洗濯も出来ない屍状態の時、家事全般をやってくれたんです。それ以降は人が変わったようになり、今では私より綺麗好きかも…。

意識を変えるきっかけとかあれば良いんですけどね〜。

310: 227=299 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0
>>301

そういうこともあるんですね!
そんな風になってくれたらって期待してしまっているんでしょうね。
体調不良の時は優しかったですが私が回復したら夫も元通り。今回は私が熱を出した時に起きてるし、もうそういう優しさもないんですかね。。。

312: 227=299 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0
皆様ありがとうございます。
耳に痛い意見を多数頂戴し、やはり、、という思いです。
こんなにレスをいただけるとは思っていませんでした。
明日も仕事もありますし、携帯で見て返信するのも少し辛くなりましたので明日また返信・補足させていただきます。

304: 名無しさん@HOME 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0
>>299

なんか、問題の本質取り違えてない?
長い人生を一緒に歩くなら話し合いが出来る相手であることは絶対条件だよ?
自分の意見無理矢理にでも通すために無視する人間と、
これから死ぬまで一緒にやっていけるつもりなの?
夫婦で意見が別れることや、夫婦で意見を揃える必要があることなんて
これから先いくらでもあるよ?
そのとき、毎回無視されて、結局あなたが折れることを繰り返すの?
そんな親の姿見て育った子供は、気に入らないやつは無視するような、絵に書いたようないじめっ子になるよ?

鉄は熱いうちじゃないと打てないよ?
「今回だけは私が折れよう」なんて臭い物に蓋的な事なかれ対応繰り返してないで
ちゃんと旦那を教育して、話し合いができる人間に変えた方がいいと思う

最悪、別居覚悟で旦那と喧嘩しろ
しっかりと、話し合いさえ出来ないような男は不満だと、旦那に伝えなよ
正面から意見ぶつけ会えないような遠慮した関係は、夫婦の関係じゃない
結婚して一緒に暮らしても、お互い心を開いてなくて、正面から向き合ってないなら
実態としては夫婦の真似事でしかない

そんな砂上の楼閣みたいな関係死ぬまで続けるくらいなら
自分には合わない相手だったと割り切って、次の男探した方がいい

348: 227=299 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0
すみません。アク禁にひっかかってしまいました。

>>304

痛いところをつかれてしまいました。
本質でないことは理解しつつも、できれば別れずなんとかやっていければいつかはわかってくれるんじゃないかと期待しているんだと思います。甘いですね、、
子供にとっていい影響はないという漠然としたイメージはあったのですが、いじめっこなんかになってほしくないので真剣に話し合って見ます。子供がこうなる、と言われると一番ハッとさせられますね。

305: 名無しさん@HOME 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0
40代半ばで無視とか、もうその時点で無理
ガキっぽいにもほどがある
とっつぁんボウヤ気持ち悪い

348: 227=299 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0
>>305

、、、そういう場面を結婚前にも見ておきながらいつかわかるだろうと思った私もだめですね。

307: 名無しさん@HOME 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0
>>303

そんなカスみたいな男の遺伝子なら、
まだ出会い系で知り合った名前も分からないイケメンの遺伝子もらった方が
いい子が生まれると思う

348: 227=299 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0
>>307

さすがにそれは嫌。。

309: 名無しさん@HOME 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0
>>308

人の旦那をこんな言い方したくないけど
あなたの旦那、アスペルガーじゃないの?
じゃあ、その男との子作りは止めた方がいいと思うよ
精神疾患は、結構な確率で遺伝するよ
あなたは、旦那みたいな性格の子供を愛し続けられる自信はあるの?

348: 227=299 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0
>>309

義両親はいい方たちなんですけどね。。子供は育つ環境で教え込むかなと思っていました。環境ではなく遺伝子でしょうか。

311: 名無しさん@HOME 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0
私も今の旦那との子作りは反対だなあ
アスペルガーじゃなくても、そういう性格の気質て遺伝するからね
>>227
旦那みたいな気質の子供なんか産んじゃったら、一生後悔しそう

何より子供が可哀想だよ
離婚前提で子供作るって、出産という自己満足の代償を全て子供におっ被せるようなものてしょ
子供が欲しい気持ちは理解できるけど、子供はアクセじゃないよ?
幸せに育てられる環境作り上げてから産むのが普通だよ?

348: 227=299 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0
>>311

おっしゃる通りですね。私のエゴでした。

306: 名無しさん@HOME 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0
ふむ
ひどい話だけど、
>>227
ももう30半ばだし、子供は作るだけ作って
夫が変わらなきゃ離婚して実家に戻って育てるってのもありなのね?
お母さんが協力的ならシングルで働くのもよさそうだね。

348: 227=299 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0
>>306

まさしく私の考えはそれでした。
でもそんなの子供が可哀想だという他の方の意見で反省しました。

313: 名無しさん@HOME 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0
話し合いに応じない人を変えるのはムリじゃないかな…
とっかかりがないよね…
>>227
が仕事をやめるのもなんだかそんな人相手では無防備な感じ。
どちらがやめても生活はできるとの事だったけど、多少余裕が有るんだろうか?
私の夫も全く家事をしないので、子供が小さいうちは
シルバー人材センターに頼んで家事をしてもらってた。そういうのはどうですか?
家政婦は高いけどシルバーは安かった。

348: 227=299 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0
>>313

そうなんです。とっかかりがないのが悩みです。家政婦を雇うというのも頭で考えてみたことはありました。シルバーとは今回使うかは別としていい案ですね!

315: 名無しさん@HOME 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0
愛してほしい、自分の方がたくさん家事してる
自分のほうが損してるって
旦那ばっかりずるい

こういうのやめて
全部与えるだけの気持ちになると楽よ
稼ぎも当てにしない
家事も当てにしない
生きてくれているだけ、元気でいてくれるだけで嬉しいわって感じ

349: 227=299 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0
>>315

深いですね。母も最初は、そう考えるようにして不満がたまったら私に吐き出していいから頑張りなさいと言っていました。
期待するとしんどくなりますね。
でも、一時そう思っても、ふと、なんで私ばっかりって思っちゃうんですよね。未熟でしょうか。

316: 名無しさん@HOME 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0
稼ぎはアテにしてないでしょ。どっちの稼ぎだけになっても生活出来るって
書いてあるし責任ある仕事もしてる。ぶっちゃけ与えるだけの気持ちになること自体が
99パーセント無理。健康な大人同士の付き合いでそんな関係に満足して50年とか暮らせる人は
ほとんどいないでしょう。むしろ損な気分になったり全くしない人はちょっと不気味。
子供ができてもこのままなら実家帰るって所がかなり情けないし、子供を何だと思ってるのか。

349: 227=299 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0
>>316

子供に対しての考えには反省しかありません。すみませんでした。

317: 名無しさん@HOME 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0
>>315

モラハラ男の養分として生きるくらいなら、普通は離婚選ぶよ

349: 227=299 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0
>>317

安易にそうするのも自分が甘いのかなと考えていました。そういう考えもありですね。

320: 名無しさん@HOME 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0
>>317

そうだよねー。外でいくらでもまともな男が歩いてるし、自分の稼ぎだけでも暮らしてける
って言うのに、わざわざ好き好んでクズの養分になることないよね。

幸せな再婚>生涯独身>>>>>>>>越えられない壁>>モラハラの養分

351: 227=299 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN 0
すみません。改行してなくて読みにくくなってしまいました。

>>320

付き合っているときに、まあこういうこともないわけではなかったけど
お互いの理解が足りてなくて起こるものなのかな、時間が経てばお互いを理解してきて
喧嘩することもなくなるだろう、と甘く考えてしまっていた私も悪いのですが、

基本的には普段は優しい人ですし外面もいいです。ってことはまともに見えても
結婚してみるとまた同じような人をつかまえてしまうのではないか、という不安があります。

318: 名無しさん@HOME 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN O
家事しないのがモラハラなぁ
小梨の家事なんてたいしたことないし、結局、やっちゃうからやる必要がないんだろ
私はがんばってる!一生懸命なのよ!っていう奴でマトモな人間いないだろ

349: 227=299 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0
>>318

これってモラハラなんでしょうか、、すみません、どう考えたらいいのだろうと思っていました。
子供もいないので家事がそこまで多いわけではないですが、それでも時間がないと(仕事で遅いこともあれば
趣味や友達との食事で遅くなることもあります)溜まってしまうのがストレスになります。相手がやってくれないことよりもこれだけのことをできずに、、と汚い家を見るのがストレスなのかもしれません。

322: 名無しさん@HOME 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0
思いやりのない男と一生暮らしていきたくないよね。

351: 227=299 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN 0
>>322

冷たい、と言ったこともありますがそれは夫も認めました。

323: 名無しさん@HOME 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0
レベルの低い自己中は、どんな結婚しても愚痴しか言えないわよね

324: 名無しさん@HOME 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0
その結婚を維持しようとする思いやりがないのはどっちもどっちよ
モラハラ呼ばわりしている妻にも問題ありよ
自分に非は知らんふりで、相手に求めるだけで幸せな結婚生活なんて築けるはずがないじゃん

醜い豚もいいとこね

351: 227=299 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN 0
>>323

>>324

擁護していただくレスばっかりだったのが意外で、こういう批判的意見もあるだろうなと思っていました。
どこの家庭にも思い通りにならないでいること、ちょっとした不満はあると思いますが、
それを出すか出さないかの違いなのかと思ったりもしましたが、
やはり口に出して言ってもらわないことにはという思いがあります。
相手に求めているだけではありません。相手からも私のだめなところ、
直してほしいところを言って欲しいと思っています。

328: 名無しさん@HOME 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0
ここは離婚したくない人の相談スレなんだから
大雑把に言って喧嘩するか、
>>315
みたいにするか
どっちかだってとこは否定出来ないんじゃないのかなー
私も家事育児仕事で忙しかった時、まあ夫はニコニコしてりゃいいや
って諦めてるときが一番楽だったよ
しょーがないじゃん他人は変えられないし
まあ堪え性無いから長くは持たなかったけど

329: 名無しさん@HOME 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0
>>328

他人派変えられないは、生活を共にしていない他人限定の話だよ
自分の子供だったり旦那だったりは、普通にこっちの影響受けて性格変わると思うよ

子供はもちろん躾次第で性格大きく変わるし
旦那だって、こっちが年中イライラしてたら旦那も家に寄り付かなくなるなるけど、
逆に、ニコニコしてたら自然に家にいる時間も長くなるし
機嫌も良くなって色々手伝ってくれるようになるしね

330: 328 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0
>>329

変わるかなあ…もちろんそうだと理想的だよね。

351: 227=299 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN 0
>>328

まったくその通りだと思います。諦めというか達観しようと思ったのですが、、
>>328
さんは結局は離婚されたんですね。やはり無理があるということなのでしょうか。

352: 名無しさん@HOME 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN 0
全レスうざいよ・・・

350: 名無しさん@HOME 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0
まとめてのレスでいいからね。

353: 227=299 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN 0
>>350

すみません。
個レスはこれでおしまいにします。

諦めるのが良し、みんなそうしてるでしょ、ハイ次の方〜みたいなレスが来て終わるかと
想像していたのですが多数の方から意見をちょうだいし、それもどちらかと言うと
離婚の流れであることがびっくりでした。
モラハラは聞いたことがあっても夫がそうだという考えはなく
今回そうだったのか、、とショックを受けました。
まあそれでもモラハラのチェックリストが全部夫に当てはまるわけではないし、
夫に当てはまらなくても私に多少当てはまると言えなくもないみたいな項目もあり
夫は夫で私をモラハラ嫁と思っているのかもしれません。
(それともこれもモラハラによる洗脳で私が悪い、と思わされているのでしょうか)

男を見る目はないと思います。
なので新しい相手を見つけてもそれがまた同じような人だったら、とか
つきあっていた頃から考えれば5年は夫といるわけで、
そもそも今更新しい恋の始め方なんて・・と引いてしまう部分もあるのですが、
そうは言っても夫と二人で譲歩しながら生活するということが無理なのであれば
その決断をいつにするかは差があれど、最終的にはほぼ離婚しかないのだなと思いました。

皆様いろいろとありがとうございました。

357: 名無しさん@HOME 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN 0
>>353

>そもそも今更新しい恋の始め方なんて・・と引いてしまう部分もあるのですが、

何となくだけど、そうやって人生の重要事項を面倒臭がって先送りを繰り返した結果、
辿り着いたのが今のカス旦那なんじゃないの?

決断すべきときに決断できないと、人生損するよ?
時間はあなた待ってくれないからね

358: 名無しさん@HOME 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN 0
>>227

結婚すれば、きっと変わってくれる
子供が生まれれば、きっと変わってくれる
私が仕事を辞めて家事に専念すれば、きっと変わってくれる
私が家事と育児を頑張って旦那に尽くせば、きっと変わってくれる
歳を取れば性格も丸くなるだろうから、きっと変わってくれる
これ、モラハラ男から離れずに人生棒に振るバカ女の考えな

三つ子の魂百までって言葉知らないのか?
四十路になってもそんなガキっぽい性格なら、もう一生その性格だよ
四十年以上かけて出来上がった性格なんだから、もし治したいなら
同じくらいの時間をかけて、もう一度旦那を育て直すしかない
大の大人をもう一度育て直すのは、実質不可能と言って差し支えないほど
アホみたいな労力が必要だし
仮にそれができたとしても、旦那の性格が治るのは40年以上後の話
性格の矯正が終わった旦那と過ごす幸せな時間は何年も残ってないよ?

359: 名無しさん@HOME 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN 0
自分の条件もかなり厳しくなっていくんだから
余程悪くない限り、仕切り直せば今より条件が良くなると思わん方がいい

稼ぎもよし家事もしてくれる今の旦那よりは条件がいいって男を見つけられるなら離婚しなよ
友達の旦那に比べて旦那がいろんな意味で見劣りするなら

それか一人の方がいいっていうならさ

引用元: ・離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ83








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1001: 以下、おすすめ記事をお送りします: 2018年03月10日 13:19 ID:okusamakijyo

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