16-1024x682
741: ◆BvUcqECjpo.K 2010/12/24(金) 10:06:29 0
年末年始はエネミー発覚の季節なのかもね。
うちはちょっと田舎で半分膿家な地域で自営業してる。
自営業だから事務とか雑用とかは身内がしてるけど、たまたま帰省してきた人間にしてもらえるようなことは何もない。



なのに兄と兄嫁は盆正月手伝いに来ていた。
馴れてない人に手伝ってもらうのはそれなりの準備諸々が要るから大変。
むしろ有難迷惑。
できればやめて欲しかったけど人様の好意、とりわけ新婚でやっと来てくれたお嫁さんの好意を無下にすることもできず困っていた。
去年兄嫁さんから、もうこき使われたくないこんなことするために結婚したんじゃないと言われ両親も私もびっくりした。
アホな兄が「嫁をこっちによこせ。手伝わせろと両親と妹が言っている」と兄嫁に言ってたことが発覚した。
そもそも年末は閑散期なのに何を手伝わせるというのか。
折角来てくれて手伝いたいと言ってくれてるからと、一生懸命何か仕事を作り出してたのがバカみたいだった。
帰ってきてもゴロゴロと役に立たない兄が帰ってきても仕方ないし、今年はお嫁さんの実家にちゃんと義理だてしろと母が電話してた。
すると私へメールで、嫁だけ帰省させるからしっかり親孝行させとけというメールが来た。
めんどくさいので、兄嫁に「夫婦でしっかり話し合ってくれ」とメールした。

744: 名無しさん@HOME 2010/12/24(金) 10:19:28 0
>>741

バカ実兄の「嫁の躾wを頑張る俺カッケー」糞膿みそはガッツリ叩き潰したか?
良嫁にしなきゃ!と頑張っちゃった兄嫁に、実家の仕事は要らんことだった、
実兄だけがバカだったんだよーとの説明は済んでるか?

746: 名無しさん@HOME 2010/12/24(金) 10:25:10 0
>帰ってきてもゴロゴロと役に立たない兄
自分が家族にこう思われてるから、嫁を使って名誉挽回したかったのかもね。
よくできた嫁をもらった俺、カッコイーとかねw

747: 名無しさん@HOME 2010/12/24(金) 10:33:50 0
あぁ、この馬鹿の顛末を知りたいw

748: 名無しさん@HOME 2010/12/24(金) 10:34:02 0
>>741
は、ここがエネスレだと勘違いしてるスレチとかそういうことでは・・・

つか「夫婦でしっかり話し合ってくれ」じゃなくて、兄嫁に言うことは
「逃げて逃げてー」じゃないのか?w

749: 名無しさん@HOME 2010/12/24(金) 10:34:09 0
義妹にそのバカメール見せて、誤解解いた方がいいのでは?

750: 名無しさん@HOME 2010/12/24(金) 10:35:59 0
義妹って誰だよ。

751: 名無しさん@HOME 2010/12/24(金) 10:40:23 0
「兄」「兄嫁」って書いてあるんだから報告者はバカエネの実妹で、被害者からしてみたらコトメだよね。
だから「義姉」の書き間違いじゃなきゃ、ぶ……文盲

753: 名無しさん@HOME 2010/12/24(金) 10:46:13 P
>>741

まさにエネミーは配偶者なケースだ。
あなたのお兄さんて申し訳ないけどクズだね。

兄嫁には、
"実は今までも手伝ってもらうのは迷惑だった。
好意を無碍にできないので無理に仕事を作ってた。"ってことは
伝わっているの?

もうそのまんまココのurlを教えてあげたらよさそうなもんだね。

745: 名無しさん@HOME 2010/12/24(金) 10:24:43 0
>>741

後日談を知りたいな。

>めんどくさいので、兄嫁に「夫婦でしっかり話し合ってくれ」とメールした

ってことは、「うちは帰って来いとは言ってない」とばらしたのかな?

793: ◆BvUcqECjpo.K 2010/12/24(金) 15:18:57 0
>>745

帰って来なくていいつか帰ってきても仕事手伝わなくてもいいってのはもう伝えてる。
兄にも仕事の手伝いは要らないと伝えてる。
どうしても家の仕事に関わりたいんなら兄自身が帰郷して父親に弟子入りしろと親から言われてるんだけど、それは嫌らしい。
兄嫁からは、仕事を手伝わなくてもいいと兄に言って欲しいって要求は来るし、
兄からは長男嫁として妻を扱えとか言ってくるし、夫婦二人で話し合うってことがないのかと言いたい。

795: 名無しさん@HOME 2010/12/24(金) 15:21:50 0
>>793

乙…

まあ兄もたぶん「言ってもムダ」な人なんだろうよ。
ハナから妻を見下して話し合いのテーブルにつかなさそうだし。

796: 名無しさん@HOME 2010/12/24(金) 15:22:54 0
兄夫婦が来てももう家に入れるなよ
年末に鬱陶しい夫婦喧嘩なんて迷惑この上ないわ

794: 名無しさん@HOME 2010/12/24(金) 15:21:20 0
>>793

二人が同席している時に言い渡したほうがいいんじゃないの?

797: ◆BvUcqECjpo.K 2010/12/24(金) 15:34:32 0
皆で夕食してる時にうちは手伝い要らないよって言ってあるんだけどね。

798: 名無しさん@HOME 2010/12/24(金) 15:46:10 0
兄はまだ頼りになる俺様シナリオが保たれていると考えてんのかねえ。
実家家業の仕事の手本も見せられずただ「何かやれ(そして俺の株を上げろ)」って。
自分の勤務先にも「役所からこの図面データ貰った。じゃあ、これ、なにか、やれ」
ホントにこう言ったCADもエクセルも不得意な言うだけ番長な先輩が居たが、
「なにかって、何すればいいんですか?それじゃあ全く何も手がつけられませんよ」
と返したらしどろもどろとゴニョゴニョ言って引っ込んでいった。
「忙しくて素人の面倒見れん。四の五の言うなら兄が自分で考えてやれ」
と兄夫婦の前で言っても結局兄嫁に投げっぱなしで成果上がらず文句ブーメランかなあ

799: 名無しさん@HOME 2010/12/24(金) 15:49:34 P
>>793

すっゲー鬱陶しいね。
兄の態度もおかしいし、内容証明でも送ってやれば?
「帰郷は歓迎するが、仕事の手伝いはいらない。
中途半端に関わられても迷惑だ。
長男は長男妻を長男嫁として扱えと言うが、
尊重こそすれそもそも我が家に『長男の嫁がやる仕事』など何もない。

こちらの状況と意見は伝えたので、あとは夫婦二人で話し合いなさい。
正月もこちらでばかり過ごさず、夫婦平等に嫁さんの実家へも行きなさい。」

とかなんとか。

とかさー

800: 名無しさん@HOME 2010/12/24(金) 15:49:44 0
つ「遠慮してるだけ」

807: 名無しさん@HOME 2010/12/24(金) 16:42:22 0
>>793

面倒くさいねー… 嫌だけど二人同席させて
「うちはお前ら二人とも帰ってこなくて結構。お前ら二人で話し合えよ」って
言ってやるしかないんじゃないの?

引用元: ・【enemy】真のエネミーは義実家ではなく配偶者227【敵】

516: 名無しさん@HOME 2011/02/28(月) 13:38:45.45 0
だいぶ前だけど兄がエネミーだった妹です。
トリップ忘れたのでもうどこに書いたか分からないですが。
兄が親や妹が嫁を手伝いに寄こせと言ってると言って
兄嫁を年末年始うちに来させてました。
こっちは来てもらっても困るしかといって来てくれてるのに無下にも出来ず困ってました。
兄→嫁を長男嫁として扱え
兄嫁→義実家のお手伝いさんじゃない
両親&私→手伝い要らない夫婦で話し合え
という状態になりました。

その後兄嫁さんのご両親が乗り込んできました。
うちの娘をこき使うなという苦情でしたが
こちらは手伝いに来てほしいと思ってないことを伝えました。
こちらの言い分を分かってくれたようでしたが、それでも兄嫁さんと同じように
「夫(兄)をそちらで説得してもらえないだろうか」との主張でした。
とりあえず兄には「うちで働きたいのならお前がこっちに戻って来い」と父が言いました。
その場ではとりあえず「分かった」という返事でしたが、
どうも夫婦だけで話し合うと話がループするようでした。

517: 名無しさん@HOME 2011/02/28(月) 13:43:26.74 0
支援

518: 名無しさん@HOME 2011/02/28(月) 13:45:35.33 0
私怨

520: 名無しさん@HOME 2011/02/28(月) 13:45:57.11 0
なんでこんなに話がループするのかと思ったら
兄はどうしても嫁に家業を手伝わせたい。
でも親に拒否されてるので嫁が自主的に行ってるという形にしたい。
兄嫁は家業を手伝いたくないけど、夫(兄)に嫌と自分で言いたくない。
だから義理実家(私のうち)から拒否して欲しい。
兄嫁両親は、夫婦仲が悪くならないように そちらの家が拒否してくれれば
娘(兄嫁)が夫と対立しないで済む。
こう考えてたからのようでした。

埒があかないので再度皆で集まって話し合いましたが、
兄も兄嫁も兄嫁両親も 自分の意見を自己主張しないものの自分の意見を変えようとしないというか・・・
う〜んう〜んでもねでもねな感じで話は進まず、とりあえずうちは
手伝いに来ても手伝わせない、兄嫁さんだけがうちに来たら
そちらの実家に連絡して迎えに来てもらうと宣言しました。
夫婦で来たのなら 兄自身をこき使うとも宣言。
これでいいですねと言って解散という流れになりました。

それなのにまた兄嫁から
「やっぱり夫(兄)さんは納得行かないから私(兄嫁)にそちらを説得しろと言ってる。なんとかして」
と連絡が来ました。
兄にはもう言ったことあとは夫婦で話し合うようにと言いましたが
でもでもでループ。
兄嫁両親もまた でもでもループで疲れました。

522: 名無しさん@HOME 2011/02/28(月) 13:49:35.41 0
>>520


兄嫁が糞じゃね?自分で言えよmjd

523: 名無しさん@HOME 2011/02/28(月) 13:49:54.53 0
怒った父が兄だけを呼び出して「分かったとこっちで言っておきながら帰ったら嫁にまたグダグダと。どういうことか!」と怒りました。
ここで兄もでもでもでしたが、「ちゃんと嫁と話し合う」と言って帰りました。
ですが後日兄が荷持ちを持って
「言うこと聞けないなら離婚だと言ってやった」と意気揚々と帰ってきたので
怒った父が追い出しました。

現在は
兄嫁→夫が出て行った。帰ってくるように言って欲しい。ちゃんと家業手伝うから。
兄嫁両親→ちゃんと夫婦仲良く出来るように夫(兄)くんを説得して欲しい。必要なら娘に家業を手伝わせてもいい。
両親&私→家業手伝って要らないと何度も言っている。夫婦の問題は夫婦で解決して。兄のことはもう知らない。敷居はまたがせない。
兄→嫁も家業手伝うと言ってるし、家に入れてやって。なんなら同居も。そうしたら俺もそっちに住む。
になってます。
こちらの返事は 同居要らない、息子(兄)ももう要らない帰ってくるな。
夫婦の問題は夫婦だけでなんとかしろ。
まだまだループしそうですが、このどうしようもないループから、私の両親を私は一抜けしました。
兄夫婦は離婚するしないで別居中、なのに週末映画に行ったりとデートしてるようです。
そのデート費用を兄嫁親が出してやったりと もう何がなんだかという状態ですが、
もう関わる予定はありません。
以上 解決してはいませんが、解決しそうにないので報告させていただきました。

524: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@HOME 2011/02/28(月) 13:51:37.53 P
お疲れ様でした

が、何が何だかサッパリわからない・・・

525: 名無しさん@HOME 2011/02/28(月) 13:52:29.73 0
本当にお疲れ
バカ夫婦のバカループか・・・兄は家業の跡を狙ってるの?

526: 名無しさん@HOME 2011/02/28(月) 13:53:18.40 0
乙、激しく乙。
でもでもだっての集団で、何が何やらだね。嫁親もわけわからん。

527: 名無しさん@HOME 2011/02/28(月) 13:53:40.55 0
最初は兄がエネミーかと思いましたが違うと言うかなんでしょうね。
ずっとイライラさせられて疲れました。

529: 名無しさん@HOME 2011/02/28(月) 13:56:22.61 0
>>523

お疲れ様です。
ご両親と
>>523
さん以外が馬鹿すぎるw

530: 名無しさん@HOME 2011/02/28(月) 13:57:17.99 0
乙乙!みんな責任逃れして悪者になりたくない人ばかりなんだね…
兄夫婦うざ過ぎるなwしかも離婚といいつつ週末デートって、なにそのプレイw
勝手にやれ!で、一切合財無視の方向でいいと思います

528: 名無しさん@HOME 2011/02/28(月) 13:56:18.77 0
>>520

ご両親が亡くなった場合の遺産相続の割合って話しあったことある??

家業に対する寄与分が考慮されて、
一緒に働いていたほうが遺産を多くってよくある話だと思うんだけど。

で、妹だけじゃなく、私ら夫婦も手伝っていた。
との実績作り
ってのは、ゲスパーかなー??

531: 名無しさん@HOME 2011/02/28(月) 13:58:36.28 0
>>528

それなら、兄が兄嫁にそう因果を含めておけば素直に言うこと聞きそうなもんだが。
やっぱり馬鹿ループなだけなんじゃないかい?

532: 名無しさん@HOME 2011/02/28(月) 14:01:39.53 0
要は家を維持する苦労や金銭、手間隙を一切せずに
長男の俺らが全部継ぐから寄越せってことでしょう。

黙ってても俺様長男、すべての財産総取り、妹は分家筋として働かせてやってる気だったのに
それなりに恩を売らないと自分も相続権あると主張できないくらい妹の方が跡取りとして認められてる。
やばいけど自分は金以外の家業に興味なし。
代わりに長男の嫁がここまでしてるのにアピールさせるのに必死。
嫁も嫌と思いつつ嫁の鏡の名誉、金や本家の体裁に目がくらみループループとしか。
嫁実家も返品だけは避けたいからとにかく結婚維持のために娘支援。

兄夫婦の強欲がなくなりゃ終わる話だわ。

533: 名無しさん@HOME 2011/02/28(月) 14:03:57.37 0
兄はいいかっこしいなだけかと思ったら、財産狙いだったのか!みんなすごいな。

534: 名無しさん@HOME 2011/02/28(月) 14:07:23.47 0
うちの家業は対して儲かってもいませんし継ぐようなものでもなく
親の代で閉める予定になってます。
遺産も大したものがあるわけでもありません。
親が言うには 葬式代くらいは残るかな程度になるそうです。
そして兄もそれを聞いてます。
なので兄がなぜそんなに家業に関わりたがるのか 同居までしたいと思うのか分かりません。
話し合いで何度も聞きましたが、でもでも一緒に住んだ方が〜としか答えませんでしたし。
財産や収入という点なら、兄の収入の方が家業よりはるかにいいし、
兄嫁実家の方がお金持ちだと思います。
かろうじて魅力があるとすれば 家業が老舗で一応長く続いていたという過去があるくらいです。
老舗の嫁というのに魅力を感じたのかなと思った時もありましたが
兄嫁は手伝いを嫌がってましたし、兄嫁両親も家業させたくないと最初言ってたので、どうなんでしょう?
結婚する時も 老舗ということを喜んでたようなことを言われたこともありますが
結局家業が嫌なのかどうなのかも今は分かりません。

535: 名無しさん@HOME 2011/02/28(月) 14:11:49.53 0
>>534

世間体なんじゃないかな?
傾きかけた老舗を手伝うってなんとなく聞こえが良いよねって感じで。

536: 名無しさん@HOME 2011/02/28(月) 14:12:28.62 0
お兄さん、職場で上手くいってないから逃亡したいんじゃないの?
もしくは給料下がってる
同居なら家賃いらないし親からは感謝される(と思い込んでいるだけ)
兄嫁さんも近所づきあいかなんかがうまくいってない
老舗の嫁なら外聞よく引っ越せる
とかなんか、実は問題は別にあって現実逃避モードなのでは?

537: 名無しさん@HOME 2011/02/28(月) 14:13:04.70 0
嫁と一緒に手伝いにきていたら
両親も妹さんもおkなんだったのに
本人来てなくて嫁だけ来させるんだから
不倫でもしてるんじゃねーの

539: 名無しさん@HOME 2011/02/28(月) 14:16:34.54 P
>>537

当たりかも。
離婚突き付けたりして強気だもの。しっくりくる。

538: 名無しさん@HOME 2011/02/28(月) 14:14:16.08 0
>>534
が(形だけでもいいから)跡継ぎとして決まってしまえば本性みえそう。
しかしうざいなw

540: 名無しさん@HOME 2011/02/28(月) 14:19:14.84 0
>>534

兄のほうは収入安定してて金はあるから「親孝行な長男」という名誉が欲しいんだろうね。
兄嫁のほうは「老舗を営む義理両親から請われて手伝いをし、ちやほやされる長男の嫁」
になりたかったんじゃない?

それなのに
>>534
実家は「長男も嫁も別にイラネ」って態度だから
「おっかしーなー、ここは土下座してでも俺/私を頼ってくる流れだろー」
と不満を持ってるんだろ。

543: 名無しさん@HOME 2011/02/28(月) 14:36:43.29 0
ただのプレイなんじゃね?
・嫁姑戦争の間で苦労するオレ
・姑にいじめられて苦労するのにけなげに尽くす私
ごっこの予定が全然思い通りになってないという・・・

544: 名無しさん@HOME 2011/02/28(月) 15:27:51.09 0
「ごっこ」に付き合わされるほうは、たまったもんじゃないな。

546: 名無しさん@HOME 2011/02/28(月) 15:43:57.56 0
兄ははっちゃけ、嫁はデモデモダッテなだけじゃね
でもご両親死んだらゴタゴタ言ってきそうなのはドウイ

581: 名無しさん@HOME 2011/03/01(火) 00:06:14.72 0
>>534

516兄は兄嫁家の娘婿という末端よりも516家の家長としてお山の大将になりたいけど
現在の安楽な立場は手放したくない駄々っ子ってとこかな。
どこが良いのか知らんけど、そんな516兄に嫌われたくないから兄嫁は516兄を甘やかし、
兄嫁実家は娘を甘やかし、でも本音は面倒だから516家に何とかしてと甘えてくると。

兄に見切りを付け一抜けした両親の判断は正しい。手伝いは要らないなんて生ぬるい。
これ以上押しかけてくるなら営業妨害で訴えるぞくらい言った方が良いと思う。

618: 名無しさん@HOME 2011/03/01(火) 09:20:29.28 0
>>534

>うちの家業は対して儲かってもいませんし継ぐようなものでもなく
>親の代で閉める予定になってます。
>遺産も大したものがあるわけでもありません。
>親が言うには 葬式代くらいは残るかな程度になるそうです。
>そして兄もそれを聞いてます。

甘いw 親元気なウチに正式な書類作っておくこと進めます
正式な種類有って、きちんと財産分与の決め手おいても
欲の皮つっぱった馬鹿はワケワカメなコト言ってかき回してくるよ
ソースはウチw
大舅亡くなった時の舅姉妹達の暴れっぷりが物凄かったわ・・・

引用元: ・その後いかがですか?53

333: 名無しさん@HOME 2011/11/22(火) 13:21:51.55 0
規制中書けるかな?

336: 名無しさん@HOME 2011/11/22(火) 22:45:25.88 0
>>333

カモ━━━━щ(゚Д゚щ)━━━━ン

341: エネスレの227-741 2011/11/23(水) 15:27:27.35 0
すみません。
書き込もうとしたらはじかれ続けました。
エネスレの227-741です。
トリ忘れたんであれですが。
でもでもループ兄の妹です。

342: エネスレの227-741 2011/11/23(水) 15:31:40.14 0
兄→家出。嫁が言うことを聞かないので離婚。でも嫁とデート。
兄嫁→離婚されたけど好きだから親にお金を貰ってデート。
兄嫁両親→お互い好きなんだから仲良くしてねと資金提供。出来ればそちらの親も協力して。
私両親→わけが分からんからもう関わらん。
私→もう電話してくるな。
ちょっと前まではこんな状態。

345: エネスレの227-741 2011/11/23(水) 15:36:56.21 0
現在
兄→嫁が妊娠したから婚姻届出した。お祝いくれ。
兄嫁→よりが戻って嬉しい。お祝いに夫の言うこと聞いてあげて。
兄嫁両親→孫も出来てめでたい。娘夫婦のお願いを聞いてあげて。
私両親→婚姻届を出したりひっこめたり無責任すぎ。祝いは孫にやる。兄にはやらん。
私→とりあえず我が子への責任果たすことだけ考えれ。

346: 名無しさん@HOME 2011/11/23(水) 15:39:31.13 0
ありゃ〜、支援

347: エネスレの227-741 2011/11/23(水) 15:41:20.84 0
家業についてはですがどうも兄は長年続いたものを受け継ぐというのに目覚めたらしいです。
でも収入のいい自分の職を手放す気も無いので、どうにかどちらも美味しいとこどりをしたいと考えてアレになったようです。
兄嫁は兄が好きなんでしょうね。
兄嫁両親はひたすら我が娘が可愛いだけのようです。
なのでうちの両親がとてつもなく非情に見えてるようです。

348: エネスレの227-741 2011/11/23(水) 15:45:39.88 0
もうめんどくさいからか両親は予定を前倒しして早々に家業をたたむ算段に入りました。
どうせたたむのだからのんびり楽しくやっていきたかったようなのに、兄が余計なことをしてくれたおかげで忙しないことこの上ないです。
解決も正解もなんにもない報告ですが、家業たたむのが決まったのでこれ以上どうにもならんでしょう。

349: 名無しさん@HOME 2011/11/23(水) 15:49:44.21 0
なんでだろう、長男なのに次男はっちゃけのごとき臭いがする。

350: エネスレの227-741 2011/11/23(水) 15:51:21.26 0
兄は父親から、歴史がどうとか受け継ぐとかより男なら自分が歴史作り出す側になれとか言われて凹んでます。
父はそんな熱いキャラじゃなかったはずだけど、よほど我慢できんかったんでしょう。
兄嫁は、私があの時我がまま言ったから大好きな夫が凹んでる〜とメソメソしてるらしいです。

なんかいつの間にか長文ダメ仕様になってコマ切れですが、以上です。
支援ありがとうございました。

351: 名無しさん@HOME 2011/11/23(水) 15:56:15.62 0
親の背中を見ても、子供が自然に学びとらなかった例ですね。

352: 名無しさん@HOME 2011/11/23(水) 16:11:44.75 0
>>350

お疲れでした。
そんな身勝手な夫婦にもう関わるのはやめたほうがいいよ。
あなたたち親子が神経すり減らす必要ないもん。

353: 名無しさん@HOME 2011/11/23(水) 16:14:31.47 0
>>350

お疲れ様
アスペルガーの兄を説得するなんて不可能なんだから
早めに切り上げて縁を切った方がいいよ
いくら語っても理解したと口先で言うだけだからね、全てが徒労

357: 名無しさん@HOME 2011/11/23(水) 17:19:16.48 0
なんか兄夫婦で勝手に「○代目〜総本家」とか名乗りだしそうw

358: 名無しさん@HOME 2011/11/23(水) 17:56:07.90 0
>>357

でも、すぐに店をつぶしそう。

364: 名無しさん@HOME 2011/11/24(木) 00:33:08.79 0
>>350

お疲れ様でした。
前倒しで家業をたたまれるのは残念だろうけど
兄問題の解決には一番有効っぽいね。
残りの時間を大切に過ごしてくださいな。

366: 名無しさん@HOME 2011/11/24(木) 11:48:07.84 0
>>350

お疲れ様過ぎる。ご両親が気の毒。

兄と兄嫁は、「老舗の主人」「老舗の嫁」の肩書がほしいけど、そのためには働きたくないから
そこは誰かが代わりにやってねってことなの?
誰か→兄にとっては兄嫁+その他、兄嫁にとってはその他、って感じで。

何でもいいけど面倒すぎる。

383: 名無しさん@HOME 2011/11/27(日) 05:13:39.25 0
>>350

馬鹿兄さえ居なければ上手くいってたろうに
御両親及び巻き込まれた
>>350

乙でした

384: 名無しさん@HOME 2011/11/27(日) 05:20:04.26 0
でも親には製造責任があるから、自業自得じゃないかな
きちんと育てることが出来なかったのが原因なんだし

385: 名無しさん@HOME 2011/11/27(日) 09:03:12.15 O
親がきちんと育てても持って生まれた資質により明後日な方角へ歪むやつもいる
反対に親がネグレクトしまくったのにめちゃくちゃまともに育つやつもいる

犯罪者とかは特に親が責められるが、家庭環境に関係なく歪むやつは歪むよ
個人的には後天的な障害者みたいなもんだと思ってる
どんなまともな親が産んでもある程度の確率で生まれてくる障害者みたいなもん

386: 名無しさん@HOME 2011/11/27(日) 11:02:30.42 0
それはちゃんとした教育及び教育環境を与えることが出来なかった人間の言い訳
原因がない限り、歪むことはない
認識できていないか、理解したくないだけ
無責任極まりない

引用元: ・その後いかがですか?61








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