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351: マジレスさん 2016/07/30(土) 21:10:41.42 ID:Afvn5fJ3.net
もうすぐ30代になる男性です。
親にあまり反抗しなかったせいなのでしょうか、世の中とうまくやれない状況が続いてます。



親によく言われたことは
・相手を傷つける言動はダメだ
・弱者の立場を考えるべきだ
・自分の義務や責任はキッチリ果たさないとダメだ 
・上っ面だけで物事を判断したらダメだ
・喧嘩を吹っ掛けたりチンピラみたいな行動をするなど全然かっこよくはない  などです。
自分も同感してます。中高時代に同じクラスでいじめを受けていた同級生がいたのですが
自分はいじめには加わりませんでした。そして加わった友達はその後交流の輪が広がり彼女もできました。
いじめをやめさせた友達もいましたが彼はその後、「いいかっこしい」などと言われて他のクラスメートから爪はじきに遭いました。
卒業後に高校の時の同級生とカラオケに行く機会があったのですが
ある時に1人の男がぶつかられたと相手に因縁をつけ喧嘩を売りました。自分は彼を制止して事なきを得ましたがやはり変なことを言われ続けました。
そして以来、彼らは自分を誘わなくなりました。自分の陰口もかなり言ってたそうです。
卒業後にできた友達は彼女を巡って相手の男に暴力や嫌がらせを繰り返しました。その原因は相手の男は
収入が少なく喧嘩が弱く車も乗れない人でした。そんな奴にとられた腹いせだったそうです。
それを窘めるとやはり彼は自分に喧嘩を売ってきました。振り切って撃退しましたがそれ以来彼も自分を誘わなくなりました。
現在の友達は4人と女子2人です。うち1人は上に書いた元いじめられっこです。その6人は自分の考えを否定はしませんが
なんか親の言う通りにすることで友達を失って行ってる感じです。
会社でもいじめ肯定派が幅を利かせてるのであまり付き合いはありません。
これはやはり親に反抗していじめに加わったりすればよかったのでしょうか?
長文になりましたがなるべく適切なアドバイスお願いします

356: マジレスさん 2016/07/30(土) 21:25:50.78 ID:uSRq3c2U.net
>>351

交流の輪に関しては
単にいじめっこが人に対する興味が強いので
積極性が高すぎるだけじゃないのか?
いじめやる奴ってそういう傾向が高いぞ

現在の職場に友達はいないのか?
学生時代の友達しかいなければ
誰しも数人レベルで寄り合うもんだし
彼女いないなら紹介や合コンとか
積極的に動かないだけじゃないのかな
必要なのは嫌われてもいいから積極性を出す事

354: マジレスさん 2016/07/30(土) 21:19:06.49 ID:ZRZ3p1KL.net
>>351

親が悪いわ。貴方の文面をみると ダメ と べき ばっかりだね。何故ダメなの?そうするべきなの?と聞いたことはあるのかな?

361: マジレスさん 2016/07/30(土) 21:36:46.86 ID:Afvn5fJ3.net
>>354

聞いたことは何度もある。
「自分がされたり言われたりしたら嫌だろ?」
などのことだった。
それとどうも2ちゃんも含めて感じるのは
勝ち組、リア充ってのは
・いじめ肯定、弱くてコミュ障はいじめて当然
・能力なしの立場など尊重する必要はない
・他人は蹴落としていくべき
負け組、世の中で爪はじきに遭うのは
・いじめ、暴力否定
・思いやりなどが大事
・マナーやモラルが大事
親も上記のような教育をするような気がする
上に書いた同級生の親もいじめに関しては親も容認、または黙認していた。

362: マジレスさん 2016/07/30(土) 21:42:42.47 ID:Afvn5fJ3.net
あと2ちゃんでの親関連スレもいくつか覗いてみたけど
結局子供がノビノビと育つにはいじめも暴力も容認して
「若い時はやんちゃでいいんだよ」みたいな感じがベストなのかな?
そういえば教師もそんな感じがします。生徒から嫌われていた教師は
いじめは絶対許さないと言ってたし好かれていた教師はいじめられるほうが悪いと言ってました

363: 西塔 ◆/0pyiYbPhs 2016/07/30(土) 21:44:59.28 ID:sBMCY0Go.net
>>351

あくまで投稿を読んだ印象だけど、
いじめをしないと社会生活を営めないような環境から逃げるのが正解だと思った。
朱に交われば赤くなってしまうからね。

次の疑問は、どうしたら、そんな環境から逃れられるか?になると思うが・・・
これは、狭き門から入ることですな。

人一倍勉強して、難易度の高い専門的な業務をするというのも一つの方法。
誰にでもできる仕事(要するに難易度の低い仕事)はどうしても易きに流れやすい人が寄ってくる。
そういう人たちがいじめしたりするのは、自明というもの。
低い方に流れてきた結果、その環境に身を置いてるんだから。

要するに、今の貴方の悩みは、ご自身の理想と環境の相違によるもの。
環境を変えるのが良いと思うね。でも、今日明日じゃ無理だろう。長期戦でゆくのだ。

364: マジレスさん 2016/07/30(土) 21:51:28.72 ID:Afvn5fJ3.net
それともう一つあります。
親はいじめやモラル違反をダメだと言うのは当然だと最初思ってたけど
それは一部の親だけで大多数の親はそんなことは言わないものですか?
少なくとも2ちゃんと自分周辺を見てるとそう思わざるを得ません
特に親父は高卒でずっと平社員だったせいもあるかとは最近になって思います。
いじめをやってた同級生の親父は大企業の課長部長だったり自営業だったりしてました。

365: マジレスさん 2016/07/30(土) 21:51:44.32 ID:ZRZ3p1KL.net
>>361

リア充か負け組なんか知らないけどそれって誰かが線引きするものなんかな?
常に周りと比較して自分の位置ばっか気にしてる。
世間の中の貴方の位置は貴方が決めるんじゃなくて世間が勝手に決めてるんだよ。
そこに貴方の意思はないの。
変えられない事に一喜一憂して悩んでるのバカらしくないか?

368: マジレスさん 2016/07/30(土) 22:01:35.20 ID:Afvn5fJ3.net
>>365

線引きってやはり勝ち組とは大企業、高学歴、高収入、イケメンとかだろ?
そのほうが同性の友達も寄ってくるし彼女もできる
バカ親を信じた自分が一番情けないの答えになるんだろうが
つまり バカ=いじめ否定、不正容認。まとも=いじめ肯定、不正否定ってことでしょ?
少なくとも自分が育った中では何度も言うがそうだと言い切れる。
今の自分の友達の親も自分と同じような教育を受けてきたと言ってます。

367: 西塔 ◆/0pyiYbPhs 2016/07/30(土) 21:59:48.74 ID:sBMCY0Go.net
>>364

貴方は、高卒で平社員の親が嫌いなのか?
正論言ってくれるありがたい親じゃないか。

仮に親がそのまま平社員で定年迎えても何も恥じることは無いと思うけどね。

369: マジレスさん 2016/07/30(土) 22:09:19.46 ID:Afvn5fJ3.net
>>367

やはり出世できないのはいじめを否定して馬鹿正直に生きた結果だと最近になって思います。
縁を切った同級生の兄は30で管理職に就いたそうだけどいじめ肯定、弱者踏みつけの結果なのではと思います。
しかし血は争えないのか自分にはそれはできない。近所の小学校からの同級生はスネ夫タイプで世渡り上手のせいか
口コミでは今年から管理職に就いたと聞きました。彼は平気で友達を裏切るタイプです。
そしてその母親(中高は不良だった)が家の両親の陰口を言いまくってるような噂も聞きました。
長ったらしい書き込みになったけど結局世の中は道徳に基づいて生きると損するのかなと思いました。
しかし性格は変えられないし・・・・

370: マジレスさん 2016/07/30(土) 22:12:43.35 ID:uSgJm2KA.net
管理職ってそんなにいいかね
責任重くてうつ病患っている人もかなりいるよ
仕事におわれて家庭を顧みなかった分
熟年離婚されて老後孤独ってる人とか
けっこういる 
まぁその人が何を大事にいきていくかってアレだから
なんともだけどねえ

374: 西塔 ◆/0pyiYbPhs 2016/07/30(土) 22:27:54.12 ID:sBMCY0Go.net
>>369

まぁ俺の前の会社にもパワハラが評価されて管理職になったようにしか思えない人がいたけどな。
そんなんばっかり上に上がる会社なんで、アホらしくなって転職したよ。

その後の転職先はそんな事は全く無い。
ちゃんと仕事ができる人が昇格している。

最初に書いたけど、貴方の周囲が世の中の全てでは無い。
いじめをしたら管理職になれるなんて法則は無いし、
そんな会社は異常だと思った方が良い。

そうはいっても歳をとってくるとなかなか転職なんてできないんだね。
だから環境を変えるべきだし、変えるなら狭き門を狙って長期戦でやるのが肝要。

372: マジレスさん 2016/07/30(土) 22:23:28.98 ID:uSRq3c2U.net
>>364

いじめやモラル違反は小学生までなら
大抵の家庭ではよほど荒んでなければあると思うが
ただ極論で書くけど
人も車も通らない見通しの良い道で赤信号で
あなたは徒歩で歩いていても
信号の通りに待つのか?って話

いじめはやってはいけないが
人の好き嫌いはあっていいし
自衛のための悪態や
傷つける言動は時として必要かもね

381: マジレスさん 2016/07/30(土) 22:45:38.80 ID:Afvn5fJ3.net
そうかわかったぜ。
自分の考えが青臭くて甘っちょろいってことを。
今更性格は変えられないし今更過去の同級生とも復縁はできない。
今の友達6人とうまくやるしかないと言う結論に至りました。
しばらくおかしなことを言う(ずっと正論だと思ってたが)親とも距離を置こうかとも考えました。
いじめに関して最後にもう一つ言うと高校球児も後輩いじめをやってる奴が多いから高校野球も全く見る気がしません。
そんなことは余談だが嫌われてもマイペースを貫くのがベストかなと思いました。
世の中の7割はいじめを肯定してると。勝ち組は
>>361
に書いたようなことだと。
それを受け入れる努力をしていこうと今思いました。厳しい指摘、ちょっと腹も立ったけどどうもです。
ちなみにいじめられっこがいたら一言いいたい、こんなバカな自分でも社会人やってるんだから絶対誰でもやれると。

385: マジレスさん 2016/07/30(土) 23:03:12.61 ID:cO1zsbL9.net
>>381

結論出たあとで申しわけないんだけど
うまくやるしかないというと今いる友達が気に食わないように見えるけど…そうなの?
単に新しく友人ができる気がしないということならすまん
でも本当に環境によるよ。
自分も高校まで友人とか片手で足りるくらいしかいなかったけど、地元出て大学行ってから価値観の合う友人がそれなりにできたから
主さんが信じたいことを信じていくほうがいいと思うけどな

389: マジレスさん 2016/07/30(土) 23:15:37.36 ID:Afvn5fJ3.net
>>385

確かにやや気に食わない面はあります。
なぜなら男子4人は1人はいじめられっこ、1人は非正規です。
あとの2人も底辺社員、女子2人は美人でもなく1人は家事手伝い。
もうなんか何言いたいのかわからない感じだろうけど底辺同士で傷を舐めあってるような感じもしてきました。
1人の男子と1人の女子はいじめ肯定派が幅を利かしてる現状にノイローゼ気味のようです。
その女子からは書き込む直前にメール届いたんだけどこのスレを見て(書き込む前に自分が知らせた)いじめ否定してる親が悪いの書き込みを見て
かなり落ち込んでるそうなんです。そのメールの一部を書き込むと「このスレの人の考えは世の中ではまともだと言われる考えなの?」
「世の中の大半はそうなの?」と切羽詰まった感じのメールでした。

393: マジレスさん 2016/07/30(土) 23:39:54.29 ID:uSRq3c2U.net
>>381

今の友達が納得出来ないなら
新たに出会い探して地域の趣味の集いとか
行ってみるのもいいよ
街コンとかもオススメ
いじめの価値観に関しては
緩和して考えて生きるといいよ
>>387

男が混じった中での交遊関係においての上位
そうでなければ女性の中では位は変わらないか
下の便利屋扱いになってしまう事

あなたを好きになるタイプと付き合うのは
根拠ある自信の付け方や
大抵の異性はデート等で
惚れた相手の外見は特に世話をするので
異性そのものの扱いも上手くなるので
初デートでのミスも減るようになる

あと本質的な人を愛するということへの
悟りに繋がるので結婚とか言われたら
別れてもいいくらいに考えるといいかも

なんとなくだが今のあなたは
恋愛=高嶺の花を手に入れる的なんだよね
でも恋愛の本質はその高嶺の花の世話が
本当に幸せなのか?とか
本当に世話したい花は胡蝶蘭なのか?って
話だったりするので
そういうのやってみて損はないと思うよ

引用元: ・【人生】誰かがあなたの悩みに答えます622【相談】








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