216: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/03/30(火) 19:05:33 0
息子立場からのエネ話ですが……
父は無職です。
趣味の延長線上に過ぎないことを職と言い張って十年余。
これまで家のローン+カードローンなどの借金色々20数万円がありましたが、
それは姑からの仕送り+バイト(2～4時間)+私の奨学金でまかなっていました。
（食費関係は母のパートでした。
これらの収入を全て「自分の収入」と勘違いしているのか、
言葉だけでは申し訳ないと言いながら「俺は毎月これだけの金をこうして工面している」と胸を張られました。
…それは論外だﾎﾞｹﾅｽと言って上品にたしなめましたが。
で、この度家を売る事になりました。
家を売り、親は恐らく離婚でしょう。
母は母方の祖母と共に妹がいる関東へ、父は姑のいる自分の実家で趣味の延長線上を脱しないお遊びのようなことを続けて稼いで行くつもりだそうです。
この件について母が姑に電話したところ、
「その話についてはもう話がついた！もう二度とかけてくるな！出て行くならさっさと出て行け！」
と頓珍漢なことを言って話にならず。
ちなみにこれからのことは何も話が着いていません。
姑は母に「お前は～家の嫁に相応しくない！子供を置いてこの家を出て行け！」
などとまとめサイトとかで見覚えのある言葉も浴びせかけていると。
事もあろうにあのバカ父はその電話があった後に帰宅して開口一番
「お袋は悪くない」
うっわ、自分の父親も典型的なパターンだったのかと改めて実感。
父は無職です。
趣味の延長線上に過ぎないことを職と言い張って十年余。
これまで家のローン+カードローンなどの借金色々20数万円がありましたが、
それは姑からの仕送り+バイト(2～4時間)+私の奨学金でまかなっていました。
（食費関係は母のパートでした。
これらの収入を全て「自分の収入」と勘違いしているのか、
言葉だけでは申し訳ないと言いながら「俺は毎月これだけの金をこうして工面している」と胸を張られました。
…それは論外だﾎﾞｹﾅｽと言って上品にたしなめましたが。
で、この度家を売る事になりました。
家を売り、親は恐らく離婚でしょう。
母は母方の祖母と共に妹がいる関東へ、父は姑のいる自分の実家で趣味の延長線上を脱しないお遊びのようなことを続けて稼いで行くつもりだそうです。
この件について母が姑に電話したところ、
「その話についてはもう話がついた！もう二度とかけてくるな！出て行くならさっさと出て行け！」
と頓珍漢なことを言って話にならず。
ちなみにこれからのことは何も話が着いていません。
姑は母に「お前は～家の嫁に相応しくない！子供を置いてこの家を出て行け！」
などとまとめサイトとかで見覚えのある言葉も浴びせかけていると。
事もあろうにあのバカ父はその電話があった後に帰宅して開口一番
「お袋は悪くない」
うっわ、自分の父親も典型的なパターンだったのかと改めて実感。
本日のPICKUP！！218: 216[sage] 2010/03/30(火) 19:08:12 0
脱線しましたが、家を売るに際しまして、色々とお金の問題など、話し合わなくてはなりません。
家を売ったお金で残りのローンを返す(でいいんでしょうか、家の売買とかよく分からないんですが……)
で、残ったお金で父は自分がこさえた借金をチャラにしようとしていると。
あの借金はきちんと働いていれば作ることは無かった借金なので、何お前一人でクリーンになろうとしてんだｺﾗってのが私と母と、祖母の考え。
離婚の際の慰謝料だのなんだのは、あの人の事ですから用意なんか出来ないでしょう。
だからこの家を売ってできたお金の半額は貰う権利はあるはずだ！という主張をしたいのですが、いかんせんあの父と姑には言葉が通じない……
父や姑と話していると私でさえすごく疲れます。
家を売る事になってから借金の帳消し→新たなる人生のスタート！とでも思っているのか
今朝の父は妙にルンルン♪見たいな感じだったらしい(祖母談
……近い内に行われるであろう家族会議で借金は自分で返せと言い放つつもりです。
家を売ったお金で残りのローンを返す(でいいんでしょうか、家の売買とかよく分からないんですが……)
で、残ったお金で父は自分がこさえた借金をチャラにしようとしていると。
あの借金はきちんと働いていれば作ることは無かった借金なので、何お前一人でクリーンになろうとしてんだｺﾗってのが私と母と、祖母の考え。
離婚の際の慰謝料だのなんだのは、あの人の事ですから用意なんか出来ないでしょう。
だからこの家を売ってできたお金の半額は貰う権利はあるはずだ！という主張をしたいのですが、いかんせんあの父と姑には言葉が通じない……
父や姑と話していると私でさえすごく疲れます。
家を売る事になってから借金の帳消し→新たなる人生のスタート！とでも思っているのか
今朝の父は妙にルンルン♪見たいな感じだったらしい(祖母談
……近い内に行われるであろう家族会議で借金は自分で返せと言い放つつもりです。
219: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/03/30(火) 19:11:35 0
>>216
悪いことは言わない
即刻弁護士入れろ
糞婆と糞親父と話し合うだけ無駄
全て弁護士に丸投げが一番
220: 216[sage] 2010/03/30(火) 19:15:49 0
…やっぱりそうでしょうか。
母と祖母は家族会議だと意気込んでいましたが、もうそのレベルじゃすまないところまできているのでは…… と思っていたところで。
家を売るという話は父から出ました。
家を売る→自分は実家へ、嫁と嫁母にはどこかアパートへ→自分の仕事を軌道に乗せる
→また家族で揃って暮らす、借金ももう無い！苦労もさせない！完璧！
ってシナリオだったらしい。推測ですが、大体こんな感じかと。
なので、その話を母・祖母・私を交えてした後、母に
「え、俺たちってやっぱり離婚しなきゃいけないの？」
とか言ってます。
どうしてくれよう……
母と祖母は家族会議だと意気込んでいましたが、もうそのレベルじゃすまないところまできているのでは…… と思っていたところで。
家を売るという話は父から出ました。
家を売る→自分は実家へ、嫁と嫁母にはどこかアパートへ→自分の仕事を軌道に乗せる
→また家族で揃って暮らす、借金ももう無い！苦労もさせない！完璧！
ってシナリオだったらしい。推測ですが、大体こんな感じかと。
なので、その話を母・祖母・私を交えてした後、母に
「え、俺たちってやっぱり離婚しなきゃいけないの？」
とか言ってます。
どうしてくれよう……
221: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/03/30(火) 19:28:57 0
その前に母には離婚の意思があるのかな。
そうなら、弁護士とか調停とかで第三者挟んだ方がいい。
今までの家計簿などがあるといいんだけどね。
家族会議で片のつく相手ではないと思うよ。
どこかに逃げれるように逃げ場を探してから行動した方がいい。
でも、その前に、その家は売れるのかも問題だよ。
そうなら、弁護士とか調停とかで第三者挟んだ方がいい。
今までの家計簿などがあるといいんだけどね。
家族会議で片のつく相手ではないと思うよ。
どこかに逃げれるように逃げ場を探してから行動した方がいい。
でも、その前に、その家は売れるのかも問題だよ。
222: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/03/30(火) 19:31:06 0
>>221
だね。
家売っても残りのローンの方が多く残ってて、結局売った家のローンまで
払わないといけなくなるかもしれない。
224: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/03/30(火) 19:32:46 0
家の名義、購入方法とか
どうなってたの？ローン？
どうなってたの？ローン？
225: 216[sage] 2010/03/30(火) 19:34:31 0
>>221
さん>>222
さん 離婚の意思はあるそうです。
私の就職、妹の状況というこの機会が絶好のチャンスだと。
就職して家を出て、あの男と二人きりなんてゴメンだとも言っています。
家については今日査察が入ったそうですが、その査察ってのが姑の知り合いという……
家族会議は無理そう、弁護士に頼むってのをちょっと言ってきてみます。
226: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/03/30(火) 19:48:10 0
>>225
のんびりしてる暇はないね
明日中に法テラス→弁護士
227: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/03/30(火) 19:59:38 0
>>216
ついでに家のローンの残債と売却した際の（周囲の販売価格＝売却価格と思ってる人も居るので）価格。
手数料に権利関係の雑費等差し引いたらいくら残るかちゃんと確認した方が良いよ。
よっぽど家に対して土地が広いとか、最近人気の有る立地でもない限り家を売ってローン無くしてついでに債務も～は無理っぽ・・・
弁護士も有りだけど、司法書士入れて父親の債務整理した方がいいんじゃね？
228: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/03/30(火) 20:03:23 O
>>216
ごめん、呼称がわかりにくい。
216さんは息子立場ということは、姑と呼ばれてるのは216母から見ての姑であって、
216からは祖母にあたる人だよね？
で、祖母と呼ばれてるのは母方の祖母ということでよいか？
孫の立場で祖母を姑と呼ぶのは、なんだか違和感なんだが。
230: 216[sage] 2010/03/30(火) 20:48:35 0
電話してきてました。
弁護士などについてはまず当事者同士で話し合って、こじれたら呼べと……
母の説明不足？
十分こじれてる気がするんですが……
相場なら1000万前後で売れるのでは？と。
……で、そこからローン差し引いたら400万弱？ っていうのは母・祖母の予想。
でもそうとも行かないみたいですね…やることは多いみたいですね。
ややこしくってスイマセン…
息子立場ではあるけど、姑と呼んだりする所だけ母目線はいっちゃってます。
ご指摘の通り、さっきの文章は私から見て
祖母＝母方祖母
姑＝父方祖母
です。
まとめサイトに感化されすぎていますが私はまだ未婚です。。
弁護士などについてはまず当事者同士で話し合って、こじれたら呼べと……
母の説明不足？
十分こじれてる気がするんですが……
>>227
さん 相場なら1000万前後で売れるのでは？と。
……で、そこからローン差し引いたら400万弱？ っていうのは母・祖母の予想。
でもそうとも行かないみたいですね…やることは多いみたいですね。
>>228
さん ややこしくってスイマセン…
息子立場ではあるけど、姑と呼んだりする所だけ母目線はいっちゃってます。
ご指摘の通り、さっきの文章は私から見て
祖母＝母方祖母
姑＝父方祖母
です。
まとめサイトに感化されすぎていますが私はまだ未婚です。。
231: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/03/30(火) 20:49:05 0
相談したいのなら、他に適切なスレがあるので探してみてはどうでしょうか
229: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/03/30(火) 20:46:04 0
・役所に行って離婚届の不受理申し出をする。
勝手に離婚届を出されてしまったらあとは父親のやりたい放題になっちゃうから、最終的に離婚するにしろしないにしろ、コレは必須
↓
・法テラスでもツテでもいいから弁護士を探す。
今の状況、父親側の意向、母親側の意向及び離婚についての条件などを説明するのは紙に書いておくと便利
あと、父親が勝手に出て行った＋家を家族の了承無しに売ろうとしているのは「悪意の遺棄」にあたると思うので、そこらへんも伝える
↓
・父親サイドに「弁護士を通せ。でないと話はしない」と通達。
査定に来た人にも勝手な売買は了承していない旨伝えること
とりあえずこんなもんかな。
くれぐれも家族会議でなんとかしようと思わないように。どうこじれるかワカランし、身の危険てのもあり得る。
事を公にした方が圧倒的に有利。マジで。
勝手に離婚届を出されてしまったらあとは父親のやりたい放題になっちゃうから、最終的に離婚するにしろしないにしろ、コレは必須
↓
・法テラスでもツテでもいいから弁護士を探す。
今の状況、父親側の意向、母親側の意向及び離婚についての条件などを説明するのは紙に書いておくと便利
あと、父親が勝手に出て行った＋家を家族の了承無しに売ろうとしているのは「悪意の遺棄」にあたると思うので、そこらへんも伝える
↓
・父親サイドに「弁護士を通せ。でないと話はしない」と通達。
査定に来た人にも勝手な売買は了承していない旨伝えること
とりあえずこんなもんかな。
くれぐれも家族会議でなんとかしようと思わないように。どうこじれるかワカランし、身の危険てのもあり得る。
事を公にした方が圧倒的に有利。マジで。
232: 216[sage] 2010/03/30(火) 20:55:38 0
>>229
さん ありがとうございます。
こじれたら…といわれてしまいましたが、一度やっぱり相談しに行こうと思います。
売買に関してはコチラ(母･祖母・私)からも別の業者に頼んでみようかという話が出ました。
母はこじれたら、と言われた事でまずは家族会議かなという方向になってしまってますが、もう少し説得してみます。。
223: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/03/30(火) 19:32:14 P
>>216
エクセル持ってる？使える？
個々人の収入源を年度別に並べて
わかる範囲でお金の動きが明確になる表を作れないかな
離婚の際の財産分割でもきっと役に立つよ
父親の借金が全部生活費に使われてたら家計の負債だけど
そうじゃないこと（使われてるとしてもその割合）が明確になれば
話やすくなる・・・・と思いたい
233: 216[sage] 2010/03/30(火) 21:03:48 0
>>223
さん その表はどうだろう、ちょっと難しいかもしれないですが無理ではないかも。
父親の借金は生活費もそうですが、(自称)お仕事に必要な機材だの何だのを買うために出来上がったそうです。
で、カードをことごとく止められた結果、最終的に私の奨学金をあてにし始めた次第で……
私の卒業を機に奨学金が入らなくなる＝返済が出来ない
となって家を売るという考えに至ったそうな。
>>224
さん スイマセン、見逃していました･･
せっかくアドバイスしてくれていたのに、申し訳ないです。
ちょっとここ数日でいろいろあって付いていけてないかもしれない；
家の名義は今父になっているそうです。
で、連帯保証人が母になっているそうです。
購入方法は建売をローン…でいいんでしょうか？
236: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 2010/03/30(火) 21:13:59 0
まあ気軽に弁護士入れる案件だわな。
当事者同士でまとまるわけが無い。
当事者同士でまとまるわけが無い。
237: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/03/30(火) 21:17:55 0
ここよか法律板のほうがいいんじゃないのかな？
連帯保証人のスレとか。
連帯保証人のスレとか。
238: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/03/30(火) 21:26:40 0
家の名義が父で、ローン支払いを母がしてたんなら弁護士入れた方がいいわな。
父親は頭悪そうだし、正論は通じそうにないしね。
父親は頭悪そうだし、正論は通じそうにないしね。
239: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/03/30(火) 21:32:48 0
母はまだしも無職の能なし父に、金の話をしても
「自分が得するかどうか」しか考えてない気がする
たぶん家は親が思ってる値段じゃ売れないと思う。
「自分が得するかどうか」しか考えてない気がする
たぶん家は親が思ってる値段じゃ売れないと思う。
240: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/03/30(火) 21:34:35 0
>>216
弁護士以外にはないだろう。
離婚案件としてお願いして、慰謝料として家の清算をお願いしたらいいよ。
241: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/03/30(火) 21:49:57 0
>>216
あなたの父と父方祖母が糞だが母親もエネme。
こんな一家に関わらないで自立するのがベスト。
242: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/03/30(火) 21:55:55 0
弁護士が動く時には次の移転先を探して
父親から完全に逃げてからにした方がいいよ。
小金でもつかまして、離婚にこぎつけた方がいいかもね。
全額取られるとわかったら全力ですがりついてくるだろうからね。
父親から完全に逃げてからにした方がいいよ。
小金でもつかまして、離婚にこぎつけた方がいいかもね。
全額取られるとわかったら全力ですがりついてくるだろうからね。
243: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/03/30(火) 23:19:52 0
状況的に即弁護士入れられる感じでないなら
ここでぐだぐだいっているよりも法律板で相談できる場所を探す
できるだけ早く弁護士を入れるのが理想だけど今すぐやるならばその方がいいとおもうよ
ここでは残念だがたいした知恵はでてこないと思う
ここでぐだぐだいっているよりも法律板で相談できる場所を探す
できるだけ早く弁護士を入れるのが理想だけど今すぐやるならばその方がいいとおもうよ
ここでは残念だがたいした知恵はでてこないと思う
245: 216[sage] 2010/03/31(水) 00:47:39 0
すいません、家族会議……と言っても姑(スイマセン、こう呼びます)と祖母は交えず、
私、母、父の三人で。
何ていえばいいだろう、箇条書きでいきます。
・査定に関して。1500万位が相場だが、売れる値段となると1300万くらい。
・売れたとして、売ったお金はローンの返済にあて、残りは私や妹の仕送りなどに当てる。
・今まで返済に回していた分を貯蓄にも回せる。
・自分に離婚の意思は無いが、妻(私から見て母)がそうなら拒否は出来ない。
・家を売る→手元に金が入る→借金チャラ→私たちに今まで出来なかった仕送りが出来る！
・↑が本人が言うには今の現状を打開する一番の手立てらしい。
・ただでさえ貯蓄がないのに大きな買い物をする時は息子の了解まで取らなきゃいけない意味が分かりませーん。
・(離婚に関して)これは家族である前に夫婦の問題だ！お前は入ってくるな！
日本語が通じない相手、しかも姑はそれを更に上行く異星人だそうな。
こっちが話をしても全く違う話をして論点をずらすし、自分の事を棚に上げてこっちを説教してくるし、終始ずっと偉そうだし、図星付かれたら言い返せないのか知らないけどふんぞり返って睨んでくるし。
あんなのが父親だってのが恥ずかしい。
……ごめんなさい、相談に乗ってくれてありがとうございます。
三時間近く話してこっちの言う事が何も理解されなかったので、どうしても吐き出したかった……
改めて明日、弁護士を探してみます。
私、母、父の三人で。
何ていえばいいだろう、箇条書きでいきます。
・査定に関して。1500万位が相場だが、売れる値段となると1300万くらい。
・売れたとして、売ったお金はローンの返済にあて、残りは私や妹の仕送りなどに当てる。
・今まで返済に回していた分を貯蓄にも回せる。
・自分に離婚の意思は無いが、妻(私から見て母)がそうなら拒否は出来ない。
・家を売る→手元に金が入る→借金チャラ→私たちに今まで出来なかった仕送りが出来る！
・↑が本人が言うには今の現状を打開する一番の手立てらしい。
・ただでさえ貯蓄がないのに大きな買い物をする時は息子の了解まで取らなきゃいけない意味が分かりませーん。
・(離婚に関して)これは家族である前に夫婦の問題だ！お前は入ってくるな！
日本語が通じない相手、しかも姑はそれを更に上行く異星人だそうな。
こっちが話をしても全く違う話をして論点をずらすし、自分の事を棚に上げてこっちを説教してくるし、終始ずっと偉そうだし、図星付かれたら言い返せないのか知らないけどふんぞり返って睨んでくるし。
あんなのが父親だってのが恥ずかしい。
……ごめんなさい、相談に乗ってくれてありがとうございます。
三時間近く話してこっちの言う事が何も理解されなかったので、どうしても吐き出したかった……
改めて明日、弁護士を探してみます。
246: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/03/31(水) 00:54:45 0
お疲れ様
日本語通じると思ってかからないほうがいいよ。
弁護士探しガンガレ。ご武運を
日本語通じると思ってかからないほうがいいよ。
弁護士探しガンガレ。ご武運を
247: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/03/31(水) 01:06:02 P
無事に家が売れたらだけど、奨学金の返済を忘れずにね！！
248: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/03/31(水) 06:44:41 0
>>245
離婚するなら、家の売却代金－家のローン＝家の売却差額は財産分与の対象じゃないのか？
つまり、あなたのお父さんとお母さんで分け合うべきお金ってこと
お母さんはそのことに気付いてるのか？
あなたの書き込み見ると、かなり無知でアホっぽいから
母親もそのレベルなら弁護士雇った上で交渉に臨んだ方がいいよ
249: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/03/31(水) 07:02:08 0
>・売れたとして、売ったお金はローンの返済にあて、残りは私や妹の仕送りなどに当てる。
>私たちに今まで出来なかった仕送りが出来る！
「わざわざ毎月仕送りなんかしなくても、金入った時点でまとめてくれれば済むだろ」
と誰も突っ込まなかったの？
親父そうとうなバカだと思うけど、10年以上旦那がろくな仕事してなくて
子供もいるのにずっとパートしかしてなかった母親もどうかと思う。
>私たちに今まで出来なかった仕送りが出来る！
「わざわざ毎月仕送りなんかしなくても、金入った時点でまとめてくれれば済むだろ」
と誰も突っ込まなかったの？
親父そうとうなバカだと思うけど、10年以上旦那がろくな仕事してなくて
子供もいるのにずっとパートしかしてなかった母親もどうかと思う。
256: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/03/31(水) 11:42:33 0
なんつーか…
「無知は罪」のサンプルみたいな？
経済的自立無きものに発言権及び決定権なしみたいな？
てか、自分で稼がない限り自分の頭で考えられないものなのか？
読んでてイラッとしたのは上記のせいか
「無知は罪」のサンプルみたいな？
経済的自立無きものに発言権及び決定権なしみたいな？
てか、自分で稼がない限り自分の頭で考えられないものなのか？
読んでてイラッとしたのは上記のせいか
260: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/03/31(水) 13:06:50 0
こんな問題、誰もが巻き込まれるとは最初から構えていないと思うから
てきぱきできなくても仕方ないと思う。
てきぱきできなくても仕方ないと思う。
引用元: ・【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者212【敵】
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