718: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/08/19(日) 16:54:17.37
お前仕事してないの? 
仕事してたら平日は仕事に費やされるから、土日にこそいろいろ動かないといけないのに。 
ひがら一日2chにはりついてる時間の余裕はなぜだ?
719: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/08/19(日) 17:06:13.78
こんなスレ見る度思うけど女が浮気するのってリスク高すぎて理解できないわ 
捨てられるかも知れないし社会的地位は下落も良い所だし 
しかも暴力どころか殺されるかも分からんっつーのに 
男に完璧な協力者が三人もいたら殺人なんて楽に隠蔽できるだろ


720: グダグダ ◆Rzec4DW.9. 2012/08/19(日) 17:15:40.05
>>718 
俺の書き込みの日付と時間をもう一度確認してくださいね。 

>>719 
あなたはカタギではないのでしょうね。もしくは相当の世間知らずか。 
書き込み内容自体は意味の通る日本語ですが、感覚が不倫をする人以上に異常に感じます。
721: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/08/19(日) 17:16:41.33
>>717 
そういう交渉できなくもないと思うが‥ 

やっぱダメだ 
グダは純粋に自分の事しか考えてないな 

間嫁さんに知られたくないのも身重を慮ってじゃなくて自分の身が可愛いからだろ 
自分を第一に考えるのはいいが余りにも露骨すぎる 

暫くほっとって、制裁するのは間嫁が出産した後でもいいのに‥ 
そんなん嫌なんだよな 

リスクのボタンは押したくない 
押すのはぜーんぶ他人任せ 
自分で判断せず自分だけは傷つきたくない
722: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/08/19(日) 17:20:21.87
714に同意だな。 
内々で納めて嫁を信じるなら、間の家庭を巻き込むなよ。 
自分らの親へな体裁を考えるよりも、向こうの嫁の事を考えろよ。 
少なくともお前んとこの嫁も、間嫁から見ると加害者なんだから。 
しかも、妻の妊娠中に言い寄ってきて寝たなんて、許しがたい女だよな普通。 


周りを巻き込まないなら、相手の家庭もまきこむな。 
724: グダグダ ◆Rzec4DW.9. 2012/08/19(日) 18:01:03.59
>>721 
自分と自分の家族のことしか考えられません。 
自分の事でいっぱいいっぱいですから自分の有利になるように進めますよ、完全に。 
ですが、こちらの妻が主体で浮気していたのであれば先方に申し訳ないという気持ちはあります。 
しばらく放っておいて、出産した後に制裁、というのはあり得ません。そこまでおもんばかれないです。 
とりあえず不倫をやめさせて、慰謝料、職場やめ(最悪異動)は絶対ですね。その辺の言い訳はきっと 
間男はお手のものでしょう。 
そして、リスクも負担もずいぶんしょっていると思います。リスクも負担もできるだけ減らそうと思うのは 
当たり前のことではないでしょうか。 
でも、間男奥さんに対して気遣ったほうがよいことがあれば教えてください。できることがあるならしたい 
です。 

>>722 
間の家庭を巻き込むなって… 
お前は間男か??巻き込んだのは向こうなんだよ。あっちの奥さんに対して気を使える部分は使って 
も良いが自分のマイナスを抱えてまではしない。向こうの奥さんのことを考えるのは間男の役目だ。 
まあ、言うとおりうちの妻から言い寄ってきて寝たなんてのは、ありえないね。 
元々、間男から結構な期間言い寄ってこられていたからな、多分それになびいた形だ。
733: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/08/19(日) 18:44:11.47
だな、浮気症の旦那にほだされた糞女にとられて、糞女のボケ旦那に家庭壊されて、職まで奪われそうになるんだからね。 
日本一気の毒な妊婦だね。くわばらくわばら 

普通で考えたら、不貞行為で社内処分となると 
女を飛ばして退職に追い込むけどね、会社は。ま、転勤になって夫婦別居すればいいさ。
736: グダグダ ◆Rzec4DW.9. 2012/08/19(日) 19:06:43.03
なんか、悪意ある感じの書き込み多いな 
まあ、余裕が出来たら向こうの奥さんの事も考慮するよ。 

>>733 
職場で不利になるようなことは一切しないよ。そこは妻の立場、職場の処分方法等は調べてから動く。 
というか調べは終わっている。
737: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/08/19(日) 19:13:46.54
悪意のあるって・・・自分で散々喧嘩ふっかけといて被害者ヅラしてるのか 
なんかもう色々だめだろw
747: グダグダ ◆Rzec4DW.9. 2012/08/19(日) 19:41:10.58
妻は共犯者だよ。別に被害者じゃない。 
妻からいいよったはありえない、とまでは言わないが状況的に考えにくい。 
前々から言い寄られていて、シフトもなるべくバラバラにされていた感じだ 
からな。まあ、それに応じたんだから被害者ヅラするのも間違っているか。 
しかし、他にも女いるみたいだし常習犯の匂いが男からするから気持ちは 
被害者なんだよ、でも10代の小娘じゃないんだから妻も同罪だよな。 

内々で収めて再構築→当事者のみでの解決、俺、妻、間男間での解決とい 
う意味でした。通常は夫婦二人だけでの処理ですか、すみませんでした。 

妻が条件を飲めば、念書へのサインと飲み会、携帯の制限を行なって妻へ 
の罰は終了。妻の両親に伝えるかどうかは少し悩み中。二人で昇華させる 
方が良いと考えていたが自分の親はともかく妻親に伝えることで釘をさすと 
いうのも良い手。
748: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/08/19(日) 19:46:14.75
>>736 
徹底制裁と離婚が大好きな人達には、物足りないんだろうな。 

ところで、何で間男の退職にこだわるかな。 
会社を辞めても、連絡方法などいくらでも有るだろうに。 
だいたい、間男とは示談書ぐらい作るだろ、接触禁止にするんだろ? 
今回は、金銭のみの制裁で、次回は会社、間嫁バレとすれば良いのに。 

どちらが誘ったにしても、嫁は妊娠中の嫁がいる男と寝ることが出来る女だと言うことを、忘れないほうが良いね。 
浮気を問い詰めた時に、本性がでるかな。 
場合によっては、再構築をエサに親権を確保すべきだね。 
勿論、法的に有効な文書でね。 
750: グダグダ ◆Rzec4DW.9. 2012/08/19(日) 19:58:34.72
>>748 
間男の退職にこだわり過ぎですか… 
確かにそうかもしれません。そこは感情の問題なので、時間置いて考えてみます。 
接触禁止はもちろん示談書に盛り込みますが一緒の夜勤とかあると思うと心中穏やかではいられないので。 

間男には公正証書まで取り交わすつもりでしたが、妻にも年初だけでは不足でしょうか。夫婦間でも公正証書
取り交わした方がいいってことですよね。 

どちらが誘ったにせよ、やっていることは浮気、不倫ですよね。目を背けたかったんですねきっと。忘れないよう 
にします。問い詰めた時の本性が怖いですがしっかり問い詰めます。
749: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/08/19(日) 19:57:05.87
話を先にすすめろよw 
で、いつ行動開始なんだい
751: グダグダ ◆Rzec4DW.9. 2012/08/19(日) 20:04:57.51
>>749
明日は妻と間男のシフトがあっており、興信所に依頼しています。 
明日、もしかして報告できるかもしれません。一応、リアルタイムで 
報告をお願いしているのですが、相談にのってくれた友人はやめろ 
と言っています。生々しいから終わってから聞いておけとのことです。 

ちなみに、今日中に間男の過去の身元調査出るはずです。メールで 
報告とあとから文書で報告です。ちょっと遅いですよね。
752: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/08/19(日) 20:32:10.69
>>751 
友人の意見に賛成。 
生々しいのもあるけど、興信所の仕事の邪魔になるってこともある。 
随時報告ってのは、その手間をプロに負担させているわけで、 
その分仕事の効率が落ちる可能性があるってことを考慮したほうがいいと思うよ。 

お前が焦る気持ちは十分わかるが、もうこの事態になったら、ジタバタせずに 
落ち着いてプロの仕事を待つべきだよ。 
興信所は金を貰ってそういう仕事をやっているんだからプロとしてのプライドを持っているし、 
依頼された仕事は余程のイレギュラーがなければしっかりとこなしてくれるから。
753: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/08/19(日) 21:04:55.96
>>751 
夫婦間だからこそ、法的に有効な文書が必要だよ。 
弁護士に確認して欲しいんだけど、夫婦間の約束事はいろいろ面倒だったはず。 

むざむざ間男にヤられるのを待つ必要は無いと思うけどな。 
ホテルに入ったのを確認したら電話して、行動開始だろ。 
758: グダグダ ◆Rzec4DW.9. 2012/08/19(日) 22:14:14.26
>>752 
>>753 
どちらの意見もすごくわかる。プロにまかせておとなしくしている、ホテルに入ったのを確認したら電話して行動開始。 
気持ち的には753のを取り入れたいが、賢いのは任せる方だよね。 
夫婦間での法的に有効な文書はなんだ、こっちも公正証書でよいのだろうか。 
755: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/08/19(日) 21:17:55.22
がんばれよグダグダ 
毅然とな
759: グダグダ ◆Rzec4DW.9. 2012/08/19(日) 22:15:27.26
>>755 
ありがとう 毅然と!ヘタレないように頑張るよ。
754: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/08/19(日) 21:13:07.65
また子供が置いてけぼりだな 
そこらへんがリアリティにかけるんだよな
756: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/08/19(日) 21:26:14.21
そうなんだよなぁ。子供の存在が薄い感じがする、すごく不思議だよ。 

離婚しちゃったけど、復讐18が子供の事で苦しんだのを読んでたせいかね? 
グダグダは共働きで子供にずいぶん関わってるのに、なんだかすごく希薄に感じる。 
自分本位のせいかね、まるで学生の恋愛話の書き込みみたいだ。
760: グダグダ ◆Rzec4DW.9. 2012/08/19(日) 22:20:55.83
>>754>>756 
子供の件では特に迷っていないからね。離婚確定ならまた違うのかもしれないけど。 
これ、子供のこと書いたらそっちの方が関係ないこと書くなお前の日記帳じゃないとか 
批判されるんじゃないのか? 
子供の話、需要あるならするよ。 
復讐18ってまとめにでてる?
757: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/08/19(日) 22:00:07.33
>>751 
途中で止めずに、最後まで書いていってね 
続きが気になって仕方がないんだよ
762: グダグダ ◆Rzec4DW.9. 2012/08/19(日) 22:46:20.92
>>757 
申し訳ない。 
子供寝かしつけと、メールで間男の報告書読んで考え込んでしまっていた。 
間男は前の職場を女問題でやめていた、現妻はそこで勤務中。また、離婚歴ありで別れた妻には子供あり 
現在は別れた妻と養育費で揉めている。若い時にもかなり色々やらかしている。とにかく女癖が悪い。 
女癖が悪いのに引っかかったのかと思うかと具合悪くなる。
763: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/08/19(日) 23:05:49.57
念書だろうが公正証書だろうが離婚調停で親権で揉めたら屁の突っ張りにもならんがな 
親権ってのは夫婦間の約束なんかより養育環境のほうが大事だからな 
あと、今のご時世に何の理由説明もなく「携帯解約しちゃいました」で何の問題もなく続けられる仕事ってあるのか? 
嫁さんの携帯を解約させるなら専業主婦化も覚悟しとけよ 
あるいは内緒の携帯を持たれてより一層水面下に潜られるかだな 

って言うかグダグダの言うことは一から十まで絵に書いた餅にしか見えないんだが 
765: グダグダ ◆Rzec4DW.9. 2012/08/19(日) 23:29:00.03
>>763 
これは、貴重なアドバイスでした。ありがとうございます。 
民法第754条「夫婦間でした契約は、婚姻中、いつでも、夫婦の一方からこれを取り消す事ができる。ただし、第三者の権利を害する事ができない。」 
のことですね。今、調べて分かりました。夫婦間で有効になる親権に関する契約は何になるのか調べましたがけっきょlくよくわかりませんでした。 
来週にでもまた、相談に行ってきたほうが良いみたいです。 
携帯電話を持つのが義務の仕事のほうが少数ではないでしょうか。自宅電話あれば問題ありません。自宅電話も持つように強制はできませんし。 
まあ、携帯は解約しません。結局は自由に持たせて、履歴で嘘をついてないかを確認するほうがベターなんでしょうね、水面下に潜られることを考える 
と。
764: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/08/19(日) 23:16:03.02
グダグダがネタじゃないとして、再構築経験者からアドバイスを。 
ちなみに俺は失敗した人。 
俺は「嫁への制裁」「再構築に対する俺の姿勢」を誤ったせいで失敗したと思っている。 

まず、「嫁への制裁」。 
俺もグダグダと同じく、内々で済ませた。 
内々で済ませるってのは=実質嫁は無制裁になるんだよ。 
誰かも言っていたが、人間は痛い目をみないと心底反省できない。 
親兄弟友人に蔑まれて初めて自身のした裏切りの重大性がわかる。 
また、サレた側も「許してやった」感が強くなってしまう。 
「許してやった」という感覚は間違っていないのだろうが、再構築には一番いらない感情だ。 

次に、「再構築への姿勢」。 
前述の「許してやった」という感覚があると、自分が優位に立っているかの印象を覚える。 
ま、実際に「許した夫」「許された妻」の関係なのは間違いないのだが・・・ 
しかし、再構築を本気でするつもりなら、その選択をした段階で「許してやった」という気持ちは捨てないといけない。 
あくまで対等の立場で、新たな夫婦の関係を作るのが再構築だ。 
疑いを抱きがちなお前と、疑われている不安を抱えた嫁で新たな信頼関係を1から作っていくんだ。 

どの程度まで想像できているか分からないが、はっきり言って辛いぞ。 
信頼できない相手を信頼する努力をしないといけない。 
今の辛さと同等以上の辛さが続く。 
相手も疑われる日々に耐えないといけない。 
どちらかが諦めたら、そこで終わりだ。 
俺は1年もたなかった。 
今の俺なら、再構築は選択しないと確信を持って言える。 

本気で再構築をするつもりなら応援したいが、失敗して後悔するかもと思うならやめておく事を勧める。 
766: グダグダ ◆Rzec4DW.9. 2012/08/19(日) 23:35:55.46
>>764 
すごく、参考になるお話です。一番聞きたかった話かもしれないです。 
どうしてたら、成功していたのでしょうか。 
再構築の道を選ばないとありますが、もしうまくいかせるなら最低でも向うの親には伝えたほうが良さそうですね。 
痛い目みないと心底反省できない、本当にそうかもしれないですね。 

そして、許してやったという感覚、間違いなく持つと思います。信頼できない相手を信頼する、難しいですよね。 
前のような関係に戻りたいのに戻れなかったんでしょうか。764さんがダメだと思った瞬間は、きっかけはなんですか? 
767: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/08/19(日) 23:36:16.38
>>764 
そうだよな、 
いままで、浮気をしていても、平気な顔して自分をだましていた人間が 
再構築後だからと言って、自分につくしてきたとしても 
それが本心からなのか、偽りなのか、確信が持てなくなりそうだな 
768: グダグダ ◆Rzec4DW.9. 2012/08/19(日) 23:40:37.91
そう、全て自分の思い通りに行ったとしても妻との新しい関係を作る。 
これが、もしかすると一番難しいかもしれないです。フラッシュバックの話もよく聞きますが、今は混乱していてよくイメージできてません。 
心療内科に通いながら再構築という話も聞きます。俺は嫉妬深いので、かなり辛いと思います。 

対等の立場で立つ、難しいですね。本当に難しい。でも、絶対に諦めないで再構築したい。できれば、色々アドバイスいただきたいです。
769: グダグダ ◆Rzec4DW.9. 2012/08/19(日) 23:44:10.81
わかります。些細なことで、疑ったり何度も同じことを責めたり、前は許せたことが許せなくなってしまう。 
そうなると思います。でも、どうしたらよいのですか。やりすぎなくらいに制裁したほうがそういう事をしない 
ですむのでしょうか。 

まだ、再構築のスタートにも立っていないのにこっちのことのほうが心配です。自分は、再構築に進めると 
思っているみたいですね。そうじゃなくなる可能性もあるのに。
770: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/08/19(日) 23:46:35.72
>>767 そう、その疑念は果てしなく続くんだよな。仮に自宅に鉄格子をはめて、貞操帯に鍵をかけて出掛けたとしても。 
忘れていても、何かのきっかけで鮮明に思い出すんだ。
772: グダグダ ◆Rzec4DW.9. 2012/08/19(日) 23:50:33.15
>>770 
怖いです。今まで、DVとかないのですが浮気されたのをきっかけにするようになる人もいるんでしょうね。 
それだけは、したくないです。 
775: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/08/20(月) 00:03:20.74
やっぱり、嫁への話としては 

最低限の流れとしては 
嫁が悪いという立場を明確にしなくちゃいけないし 
嫁の方から御願いされて、再構築をするという流れがいるのじゃないの? 

完全に許すのは、自分が完全に嫁を信頼できた時点としないと 
いきなりおとがめなしっていうのは… 
嫁が何と受け取るかが気にかかるなあ 
 何もなくって良かった 
 この人、私が何しても許してくれるんだ… 
 誰にも知られずに、恥化かなくってよかった。 
なんて、感じに受けとめららうえに 
お互いに信頼しきれないとなると 
果たしてうまくいくのか、かなり疑問。 

最低限、親には言って、監視する人間を増やした方がいいと感じますね。
780: グダグダ ◆Rzec4DW.9. 2012/08/20(月) 00:40:30.26
>>775 
そうですね、どうしたいのか聞いて再構築したいと言われてはじめて条件を出す。 
親、共通の知人一人には伝える。 
有効度は低いものの念書の記入、間男への制裁に協力してもらう。こうですね。
782: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/08/20(月) 00:59:18.81
764です。 

>グダグダ 
>どうしたら成功したか? 
この質問が出る段階でやっぱり分かって無いんだなと。 
俺の書き方が悪かったのもあるんだろうが、きちっと理解しろよ。 

 再 構 築 は 一 人 で す る ん じ ゃ な い 

お前と嫁が二人でするもんなんだ。 
お前がいかに上手に自分の気持ちを整理して再構築への道を進んでも、隣に嫁がついてきていないと意味がない。 
お前がどれだけ頑張っても、耐えても、嫁が諦めて心折れればそれまでなんだ。 
お前はできるかもしれないな、でも嫁ができるかどうかは嫁にしか分からない。 

当時の俺は頑張ったし、耐えてたよ。 
不眠気味になっても飯が食えなくても仕事はきちんとしたし、嫁の前では辛い顔をしないようにして、頬がこけた顔で笑っていたよ。 
でも、最終的にダメだと思ってしまったし、俺の嫁はもっと前から心が折れていたようだった。 
だから、今の俺に分かるのは「俺が」こうすれば良かった「かも」しれないという事だけだ。 
相手がある事なんだから、「俺が頑張れば上手くいく!」なんて考えは捨てろ。 
「許してやった」と思わなくても「俺は頑張ってる」と思ってたら一緒だ。 

お前一人で「正しい再構築方法」なんて模索しても意味はないぞ。 
上手くいくのは「グダグダとグダグダ嫁にできる再構築方法」だけだ。 
どちらかが諦めるか狂うかする前に辿りつける境地があるんだろうな、きっと。 
再構築に成功した夫婦はそこに至れたんだろう。 
残念だが俺には分からない。 

俺がダメだと思った瞬間。 
これといった出来事があったわけじゃない。 
ある日気づいたんだよ、 
「俺はなんで信頼できない嫁を愛してると思っているのか?」 
「意地を張って結婚生活を続けてるだけじゃないのか?」 
「嫁はどう思っているんだろう?」 
気づいたら後はサーっと冷めていった。 
俗に言う「サレラリ」って奴が解けたんだろうな。 
そこからは早かったよ。 
嫁の方はとっくに諦めてて縋られる事もなかったから。 
再構築成功する夫婦っていうのは、もしかしたら「サレラリ」が解けてないのかもしれないな。 
785: グダグダ ◆Rzec4DW.9. 2012/08/20(月) 08:29:18.67
>>764 
ありがとうございます。 
本当に色々考えさせられました。 
夫婦ですから二人で作っていけないといけないんですよね。 
サレラリ、なんでしょうか…
877: グダグダ ◆Rzec4DW.9. 2012/08/23(木) 05:33:08.21
ご無沙汰していました。 
月曜日に証拠確保、呼び出し、話し合いがありました。 
妻との話し合いは時間がかかりました。 
要約すると 
「浮気は気の迷いだった、一度酔ってわからなくなっている内に 
無理やり関係をもってしまい、した事で好きだと錯覚して恋愛気分になって 
いた。そういう感覚を忘れていたから恋愛的な気分を楽しんでしまった。何 
でもするから、許して欲しい。」これだけの内容に4時間以上費やした。 
怪しいと思っていた日が浮気の一回目で、今回が二回目のハズだったと 
いうことだった。 
これは、皆から叩かれまくるんだろうが、条件の中に妻の親にも言うという 
のを盛り込んだが、それだけは勘弁して欲しいと懇願されて俺はそれを許 
してしまった。その代わり、共有財産の25%相当を慰謝料として俺のもの 
にした。これは妻の税込年収と同じくらいの額だ。それから丸坊主にしても 
らうことにした。これは、間男への制裁が決着してからでよい、ウィッグなど 
用意して周囲には髪型変えたで済ませられるようにしても良いという条件。 
間男への制裁は初回は酔ってわけがわからないうちに無理やりということ 
だったので被害届を出して準強姦で訴えろと言った。真っ青になってそれは 
できないと言ったが、最終的には同意した。当たり前の話だがホテルに 
行ってやったので10代の小娘じゃないんだし準強姦で訴えられるわけないん 
だよね。その後の対応見てもおかしいからね。 
折を見て、告訴の件は無しにしようと思う。間男を叩きのめすということに対し 
て協力するという姿勢が見えたから良い。 
で、誓約書に記入させた。
878: グダグダ ◆Rzec4DW.9. 2012/08/23(木) 05:44:46.03

ちなみに子供は保育園に両親に迎えに行ってもらい、次の日も送ってもらった。 
火曜に保育園に迎えに行って、車に乗せたらいつものことだが「ママは?」ってき 
いてきて、突然泣いてしまった。別に離婚しないで再構築することになったのによ 
くわからない状態だ 

間男の方は、妻にどうなったの?と大量にメールが妻に届いていた。被害届 
だすからとメールで伝えさせたら、パニックになって電話メールがまた大量に 
無視させていたんだが、お詫びしますので近くに来ています。何時間でも待ち 
ます。とメール来ていた。近くのファミレスでずっと待っているつもりらしい。 
で、待たせている間に妻を抱いた。意味がわからんだろうが、猛烈に欲しくなっ 
てかなり長くやってた。 

それから、ファミレスに行って、示談書に記入させようとした6パターンくらい用意して 
いったが難航したのでとりあえず誓約書のみ取り交わした。で、無理やり行為を 
行ったという文言GETした。ハンコ無いからサインだけだがとりあえず録音しながら 
だったしこれで超有利。 
次の日に改めてきちんとした書類にして示談書として交わすことになった。 
かなり色々揉めたし色々交渉もあったがが内容を要約するとこんな感じ。 
・職場を○月×日までに退職する。 
・慰謝料を○○円払う。 
・接触禁止とする。 
・被害届は出さない 
・間男妻にばらさない 
こんな感じになった。後は公正証書を取り交わすのが残っているだけ。 

浮気の証拠を月曜に抑えてからずっとハイテンション、暴走気味かもしれない。 
妻のこと毎晩抱いているし、よくわからないけどとにかく全てに興奮している。



引用元: ・嫁の浮気相談スレ PART2





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