606: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 15:23:16.03 ID:5dqxjQX2
この前小学校の炊事遠足があったんだけど、
同じ班の子のママがセコケチだったことが発覚。
遠足で作るものの材料は個人個人で買って持ち寄り、
レシートを保存しておいて後日割り勘って形だったんだけど、
調理器具担当の子のママが
「うちの子は鍋やフライ返しとかの調理器具全般を持って行ったのに
材料代も一人分満額払わされるのはおかしい」と言い出した。
「調理器具は消耗品じゃないでしょう、家で引き続き使えるでしょう」って他のお母さん方と言ったら
「返ってきた調理器具は、フライパンはすすや焼け焦げで酷い状態だったし
フライ返しは曲がっていてもう使えない。使いやすいように全部新品買ったのに。
新品用意したのはこちらの勝手なので代金を請求する気はないが、
さすがに調理器具駄目にされて材料代も満額請求されては納得できない」と譲らない。
子供に聞いたら、「ちゃん(調理器具担当の子)は、
フライパンで炒めようとしたら『新品だから火が燃えまくってる中に入れないで』
洗おうとしたら『熱い鍋にいきなり水かけたりしないで(?)』とうるさくて困った」
という感じだったみたいなので、新品の調理器具は完全に大きなお世話。
というか自分の子が食べたものの代金を値切ろうとする神経って。
同じ班の子のママがセコケチだったことが発覚。
遠足で作るものの材料は個人個人で買って持ち寄り、
レシートを保存しておいて後日割り勘って形だったんだけど、
調理器具担当の子のママが
「うちの子は鍋やフライ返しとかの調理器具全般を持って行ったのに
材料代も一人分満額払わされるのはおかしい」と言い出した。
「調理器具は消耗品じゃないでしょう、家で引き続き使えるでしょう」って他のお母さん方と言ったら
「返ってきた調理器具は、フライパンはすすや焼け焦げで酷い状態だったし
フライ返しは曲がっていてもう使えない。使いやすいように全部新品買ったのに。
新品用意したのはこちらの勝手なので代金を請求する気はないが、
さすがに調理器具駄目にされて材料代も満額請求されては納得できない」と譲らない。
子供に聞いたら、「ちゃん(調理器具担当の子)は、
フライパンで炒めようとしたら『新品だから火が燃えまくってる中に入れないで』
洗おうとしたら『熱い鍋にいきなり水かけたりしないで(?)』とうるさくて困った」
という感じだったみたいなので、新品の調理器具は完全に大きなお世話。
というか自分の子が食べたものの代金を値切ろうとする神経って。
本日のPICKUP！！607: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 15:30:27.18 ID:/3cdYuOF
>>606
それこじれるから学校に入ってもらったほうがいいよー
608: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 15:33:44.08 ID:sGAZpjPD
ん？調理器具全般持って行って材料分も一人分取るの？
普通は、道具持ってったら割安とかになるもんだと思ってたがｗ
まぁ、いろんな配分のやり方があるんだろうけど
重い荷物持って道具ダメにされてそれでもみんなと同じ材料費とられるなら
調理道具担当なんて二度とやらね！と親は思ってしまうなｗ
流石に安くしろ！とは言わないけど
普通は、道具持ってったら割安とかになるもんだと思ってたがｗ
まぁ、いろんな配分のやり方があるんだろうけど
重い荷物持って道具ダメにされてそれでもみんなと同じ材料費とられるなら
調理道具担当なんて二度とやらね！と親は思ってしまうなｗ
流石に安くしろ！とは言わないけど
609: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 15:35:45.95 ID:x5ulmk2y
＞新品だから熱い火に入れないで
これには(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だけど、
＞熱いまま水をかけないで
これはテフロンを持ってったのならわかる気がするｗ
ってか、子供なんてどんな使い方するかわかんないのに、見栄はって新品持たせるとか
これには(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だけど、
＞熱いまま水をかけないで
これはテフロンを持ってったのならわかる気がするｗ
ってか、子供なんてどんな使い方するかわかんないのに、見栄はって新品持たせるとか
610: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 15:36:44.65 ID:hoN71cQq
新品買って持たせるなんて学校も想定外だろうなこれは揉めるよ
611: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 15:39:00.10 ID:aN/x5c6Y
器具負担や運搬手間分は食費から差し引く、
ってことはそんなおかしな事ではないと思うが。
元来はその役割分担した時からそういう事に配慮して
現金払いの分も決めておくべきだったと思うけど、
まぁ、済んでしまった事は自分の不備も含めて諦めるから
安くしろ、とは騒ぐつもりはないけどね。
ってことはそんなおかしな事ではないと思うが。
元来はその役割分担した時からそういう事に配慮して
現金払いの分も決めておくべきだったと思うけど、
まぁ、済んでしまった事は自分の不備も含めて諦めるから
安くしろ、とは騒ぐつもりはないけどね。
612: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 15:40:59.08 ID:5dqxjQX2
補足しておくと、材料担当の家は家で、
(危ないから包丁は持っていけないので)
事前に材料をカットしておいたりと苦労はあった。
調理器具担当だけが大変だったわけじゃない。
なんか、普通に調理したら、
思ったより火の勢いが強くなってしまってたらしく鍋(と中身ｗ)が酷い状態になって、
こげついた料理をはがそうと力の強い子が頑張ったら
フライ返しが曲がってしまって、ちゃんが泣き出したのは本当らしい。
そこは悪いと思うけど、新品持って来てなんて誰も頼んでないし
子供なんだからどういう使い方するかなんて分からないのに
調理器具が駄目になったと文句言われてもねーとみんなで呆れている。
(危ないから包丁は持っていけないので)
事前に材料をカットしておいたりと苦労はあった。
調理器具担当だけが大変だったわけじゃない。
なんか、普通に調理したら、
思ったより火の勢いが強くなってしまってたらしく鍋(と中身ｗ)が酷い状態になって、
こげついた料理をはがそうと力の強い子が頑張ったら
フライ返しが曲がってしまって、ちゃんが泣き出したのは本当らしい。
そこは悪いと思うけど、新品持って来てなんて誰も頼んでないし
子供なんだからどういう使い方するかなんて分からないのに
調理器具が駄目になったと文句言われてもねーとみんなで呆れている。
613: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 15:45:49.87 ID:OSxIKJg0
なんだかどっちもどっちな気がする
614: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 15:50:11.18 ID:6pNYoF4x
炊事遠足なら道具は学校が用意しないの?
例え新品じゃなくても調理器具をダメにしたんだから苦情がきてもおかしくない
例え新品じゃなくても調理器具をダメにしたんだから苦情がきてもおかしくない
615: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 15:52:02.93 ID:GLXpI1Zx
調理器具がダメになったんなら新品だろうが中古だろうが、それ相応の対応が必要だと思うが
616: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 15:52:53.26 ID:sGAZpjPD
うんどっちもどっちだねこれは
調理器具をダメにしたことを
子供のすることだからってって態度はどうなのｗ？
調理器具をダメにしたことを
子供のすることだからってって態度はどうなのｗ？
617: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 15:53:03.00 ID:3d0h4uYz
班の人数が何人かしらないけど、各自でカットしていくなら大した手間でもないと思う
それより家からフライパンとか持っていく労力のが大きいんじゃないかな
それより家からフライパンとか持っていく労力のが大きいんじゃないかな
618: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 15:54:42.51 ID:K+Klg/Kt
子供が駄目にしたなら、
それを謝らせたり、弁償するのも教育のひとつではないのか。
それを謝らせたり、弁償するのも教育のひとつではないのか。
619: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 15:56:16.69 ID:dhR4EEcA
強い火ってのがガスレンジの強火程度ではなくて
たき火の業火だったら新品でも中古でも鍋かけるもんじゃないな
熱い状態に水注ぐのも加工つきフライパンではタブーだし
鍋焦げ付かせたまではともかく、それをフライ返しで強引に削ぐってほぼ故意の損失じゃん
子供だからわかっててやったとまではいわないけど
本来なら食費と差し引くのではなく、食費は食費として満額徴収した上で
損傷のあった調理器具の金額の頭割を別途行うべきだと思う
たき火の業火だったら新品でも中古でも鍋かけるもんじゃないな
熱い状態に水注ぐのも加工つきフライパンではタブーだし
鍋焦げ付かせたまではともかく、それをフライ返しで強引に削ぐってほぼ故意の損失じゃん
子供だからわかっててやったとまではいわないけど
本来なら食費と差し引くのではなく、食費は食費として満額徴収した上で
損傷のあった調理器具の金額の頭割を別途行うべきだと思う
620: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 15:57:00.85 ID:ENFF/r1G
新品だから焦げ付くんじゃないの？
621: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 15:59:50.62 ID:/Gs0YiEb
なんだろう、調理器具も食費と同じく損傷分は割り勘じゃないのかな？
例え古いの持って行っても、壊れたり焦がしたりするのは子供ならあり得るんだから
古ければそのままゴミになって新品買わなきゃならない。
今まで使ってるんだから、そのまま使えるからってのはチョット違うと思うな。
例え古いの持って行っても、壊れたり焦がしたりするのは子供ならあり得るんだから
古ければそのままゴミになって新品買わなきゃならない。
今まで使ってるんだから、そのまま使えるからってのはチョット違うと思うな。
622: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 16:00:40.42 ID:/Gs0YiEb
どっちかって言うと、同じ班の親達がセコ？
623: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 16:00:52.86 ID:1mYOffy3
新品じゃなくたって駄目になったら買い換えなきゃいけないのに
駄目になったのを文句言われてもねってのは違和感を憶えるなー。
駄目になったのを文句言われてもねってのは違和感を憶えるなー。
624: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 16:07:36.06 ID:sGAZpjPD
これは持たせたのが中古品だったとしても
使い古した鍋だから料理が焦げただの
使いにくかっただのといちゃもんつけるだろうなｗ
ダメにしたところで
いつ壊れても分からないものに文句言って
材料費値引きするなんてわざと？
とか言いそうだな。
使い古した鍋だから料理が焦げただの
使いにくかっただのといちゃもんつけるだろうなｗ
ダメにしたところで
いつ壊れても分からないものに文句言って
材料費値引きするなんてわざと？
とか言いそうだな。
625: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 16:17:00.56 ID:4Cm0v6S5
>>606
の方が非常識でセコケチだと思うが 626: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 16:17:32.68 ID:ySvvV4j9
焦げ付かせてもいいように鉄のフライパンを持たせろってことか
627: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 16:17:51.57 ID:d4NAVfF6
フライパンなんかも全部持ち寄りにすればいいのに。
こういうのって持っていくのに凄く疲れると思うんだが。
ビタクラフトとかの高級鍋を使ってる家だったら、安いもので新品を持たせそう。
こういうのって持っていくのに凄く疲れると思うんだが。
ビタクラフトとかの高級鍋を使ってる家だったら、安いもので新品を持たせそう。
628: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 16:21:09.19 ID:cCpDZz8N
来年からは、その遠足用に古くなった鍋などを集めるのはどうだろか？
629: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 16:22:32.23 ID:9gFAnvuP
これセコケチとはまた違う気がするけどな。
630: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 16:24:47.54 ID:K+Klg/Kt
それより、表面加工のある鍋なら、熱いうちに水かけたら痛む事とか、
こげを無理にとったら駄目なことも、
普段からお手伝いさせて教えておきなよ。
こげを無理にとったら駄目なことも、
普段からお手伝いさせて教えておきなよ。
631: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 16:25:42.63 ID:7jt1KTeq
例え中古だったとしても、壊した調理器具の代わりを買うお金を割り勘にして払ってるなら分かるけど
そうじゃないならどっちもどっち
最初から子供が外で使ったらろくなことにならないのは目に見えてるんだから、学校が百均あたりで買えばいいのにね
そうじゃないならどっちもどっち
最初から子供が外で使ったらろくなことにならないのは目に見えてるんだから、学校が百均あたりで買えばいいのにね
632: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 16:27:08.27 ID:rv2s+uxW
マジレスすると、焚き火で鍋やフライパンなんかつかうと煤がついて取れなくなる。
633: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 16:28:43.65 ID:/3cdYuOF
普通に調理も何も、そもそもデーキャンプだろ
それも扱うのは子供、普通の小学生と先生。ボーイスカウトみたいな専門系指導者はいない
この時点で新品を持たせるってのは見栄だろうがなんだろうがどうなるかわかってるはず
食材代は全員払うのが当然
新品の道具を用意しようが関係ないが道具を持っていく労働面は考えてもいい
食材代の端数分免除とかその程度で、あくまで壊れた焦げたは持ち主の自己責任
つーか事前に誰が何を調理するのか決めているはずだけどね
ぶっちゃけ調理者が道具持っていくのが一番
それも扱うのは子供、普通の小学生と先生。ボーイスカウトみたいな専門系指導者はいない
この時点で新品を持たせるってのは見栄だろうがなんだろうがどうなるかわかってるはず
食材代は全員払うのが当然
新品の道具を用意しようが関係ないが道具を持っていく労働面は考えてもいい
食材代の端数分免除とかその程度で、あくまで壊れた焦げたは持ち主の自己責任
つーか事前に誰が何を調理するのか決めているはずだけどね
ぶっちゃけ調理者が道具持っていくのが一番
634: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 16:38:19.10 ID:dhR4EEcA
えー壊れた焦げたが自己責任にされるなら調理器具なんか絶対持たせないわ
たとえ100均一のでも持たせないね、廃棄にだって手間かかるのに
最初から金出し合って買うか、学校側に用意させるべきだ
子供の実習で事前に誰が何をやるか全部決まってるってのもないと思う
仮に決まっていたとして、調理担当者が道具も全部持参なんだとしたら
調理担当って荷物重くて作業多くて損ばっかりじゃない？
たとえ100均一のでも持たせないね、廃棄にだって手間かかるのに
最初から金出し合って買うか、学校側に用意させるべきだ
子供の実習で事前に誰が何をやるか全部決まってるってのもないと思う
仮に決まっていたとして、調理担当者が道具も全部持参なんだとしたら
調理担当って荷物重くて作業多くて損ばっかりじゃない？
635: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 16:58:28.55 ID:OBOfGppe
キャンプ場だってあみやら調理器具やらレンタルしたらお金かかるんだから調理器具だってレンタル代としての聴取があってもいいと思う。
明らかに子どもがキャンプで使った鍋なんて自宅じゃ使用したくないのは皆一緒。嫌な役目を押し付けて代金のことになったらセコだなんて言ってるほうも十分ｾｺ。
明らかに子どもがキャンプで使った鍋なんて自宅じゃ使用したくないのは皆一緒。嫌な役目を押し付けて代金のことになったらセコだなんて言ってるほうも十分ｾｺ。
636: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 17:04:38.99 ID:qB7ICGTb
事前に決まってるとも思えないけど、
学校の炊事遠足のメニューなんてカレーとサラダくらいでしょう。
班が5人としてサラダ2、カレー3、包丁は持たせられないから
事前にカットするとしたらサラダ担当は現地では盛り付けするだけ。
一方カレー担当は事前に材料カットしてても鍋やお玉持参、
現地でも火使って調理して、しかも鍋壊されても自己責任って
随分と差があるような。
学校の炊事遠足のメニューなんてカレーとサラダくらいでしょう。
班が5人としてサラダ2、カレー3、包丁は持たせられないから
事前にカットするとしたらサラダ担当は現地では盛り付けするだけ。
一方カレー担当は事前に材料カットしてても鍋やお玉持参、
現地でも火使って調理して、しかも鍋壊されても自己責任って
随分と差があるような。
637: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 17:09:56.32 ID:yjWMqpS5
食材費はワリカンなら道具代もワリカンじゃないとおかしいけど
道具の子だけ「消えてなくならない」から使い物にならなくなっても自腹なの？
食材切る労力＝道具集めて運ぶ労力はいいとして。
道具の子だけ「消えてなくならない」から使い物にならなくなっても自腹なの？
食材切る労力＝道具集めて運ぶ労力はいいとして。
638: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 17:11:50.44 ID:yAx+LZdH
>>606
持参してくれた調理器具をダメにしちゃったってことと、
調理器具担当は材料代を割引きにするべきかどうかってことは
全く別の問題なんだから分けて考えないとダメじゃん
＞新品用意したのはこちらの勝手なので代金を請求する気はないが、
これ言われた時点で、
「いやいや違うでしょ、ダメにしちゃったんだからちゃんと請求してくださいな、みんなで出し合って弁償しますから」
って言って、「ダメにしちゃった調理器具」については完全に貸し借り無しの状態にした上で、
さて、調理器具を持っていく担当の人は材料代を割引きにするべきかどうかってことを改めて話し合うって形にしないと
「ススや焼け焦げで酷い状態」になっちゃった調理器具については、
この次からの炊事遠足用ってことでどっかに保管しておくとかすればカドもたたんと思う
639: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 17:17:23.18 ID:/3cdYuOF
少なくとも自分が行ってた学校のデーキャンプではまあカレー限定だったのと
主だった材料は学校の畑で作ったもの、ルーは学校が用意、個人の持ってくる食材は米
鍋や飯ごうは学校のもの、担当は持ち帰って洗ってから返却
コンロ担当はコンロを作るところからあったが、地味に重かった（材料は学校用意）
違いは面倒ごとが後にあるか先にあるか
本番のキャンプでは買い物は自分達で決めたメニューの買出し
備品は学校のものかレンタルできれいに洗って提出（先生がチェックしてだめならやり直しさせる）
子供個人が持っていくのは材料だけ
まあそもそも小学生にそれだけのもの持たせるのがどうかと思うわ
（自分の話は中学の時、小学校のキャンプはあくまで学校備品のみ）
なんにしろセコも606の学校も浅はかだったと思うよ
自分で書き出して気が付いたがうちの学校中々上手く割り振ってるわ
主だった材料は学校の畑で作ったもの、ルーは学校が用意、個人の持ってくる食材は米
鍋や飯ごうは学校のもの、担当は持ち帰って洗ってから返却
コンロ担当はコンロを作るところからあったが、地味に重かった（材料は学校用意）
違いは面倒ごとが後にあるか先にあるか
本番のキャンプでは買い物は自分達で決めたメニューの買出し
備品は学校のものかレンタルできれいに洗って提出（先生がチェックしてだめならやり直しさせる）
子供個人が持っていくのは材料だけ
まあそもそも小学生にそれだけのもの持たせるのがどうかと思うわ
（自分の話は中学の時、小学校のキャンプはあくまで学校備品のみ）
なんにしろセコも606の学校も浅はかだったと思うよ
自分で書き出して気が付いたがうちの学校中々上手く割り振ってるわ
640: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 17:19:28.03 ID:/3cdYuOF
子供個人の持ち物に食器もあったの忘れてた
なんにしろキャンプで使うとどうなるかなんてわかりきってるんだから
それを踏まえて用意するべきだと思う
なんにしろキャンプで使うとどうなるかなんてわかりきってるんだから
それを踏まえて用意するべきだと思う
641: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 17:23:13.64 ID:MRzihPcZ
前提蛾おかしい、両方おかしい派と報告者がおかしい派が多数で、
機具ママだけおかしいみたいな意見は強いていえば
新品はダメって意見もあるが普通の家には壊れても良い予備のフライパンが
常備されてるものなの。
機具ママだけおかしいみたいな意見は強いていえば
>>633
くらいか。 新品はダメって意見もあるが普通の家には壊れても良い予備のフライパンが
常備されてるものなの。
642: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 17:56:38.38 ID:qB7ICGTb
うちは新しい調理器具を買っても古いのも壊れて使えない状態になるまで置いてる。
でも古いからって他人に壊されていいとは微塵も思わないな。
器具負担分をあらかじめ食費から差し引かれてて同じ班の人から
「調理器具の分弁償します」って言われたら
「もう古いやつだしいいですよ」って言うだろうけど、
子供のする事だから器具がダメになるのは仕方ないでしょ！
材料費は全部払ってね！じゃ納得できないわ。
材料費は最初から頭割りと決まってたならそこは請求するべきだけど、
フライ返しがダメになった事、鍋がすすと焦げで酷い状態なのは
子供だって確認してるんだしそれくらいは頭割りで弁償したらどうなの？
って全然
でも古いからって他人に壊されていいとは微塵も思わないな。
器具負担分をあらかじめ食費から差し引かれてて同じ班の人から
「調理器具の分弁償します」って言われたら
「もう古いやつだしいいですよ」って言うだろうけど、
子供のする事だから器具がダメになるのは仕方ないでしょ！
材料費は全部払ってね！じゃ納得できないわ。
材料費は最初から頭割りと決まってたならそこは請求するべきだけど、
フライ返しがダメになった事、鍋がすすと焦げで酷い状態なのは
子供だって確認してるんだしそれくらいは頭割りで弁償したらどうなの？
って全然
>>606
が出てこないね。 643: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 18:06:00.20 ID:QZu/CFvw
>>612
新品はともかく調理器具を子供が故意でなくても壊したのなら
謝罪と器具の弁償はできないけど材料費用を徴収しないとか、
一人いくらかずつ親が駄目にした器具の代金だしていろいろフォローすべきじゃないのかな
それができない班の親がそもそも問題な気が
学校の指導方法も問題だと思う
どう考えても調理器具もっていく子が一番重いんじゃないの？
644: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 18:06:17.88 ID:/3cdYuOF
>>641
私はどっちかって言うと前提がおかしいに入ると思うんだけど違うのか
まあ正直セコに対して「新品用意するとか馬鹿じゃねーの」扱いだけどな
そもそも器具壊したのは誰なのよ
使えないような状態になるって普通の使い方してないから誰がやったかわかるだろうに
645: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 18:08:07.78 ID:Zdj5Erxt
>>641
壊されようが捨てられようがぜんぜん惜しくない！ってやつが家にあったとしても、
それを子供に持たせてからかわれたりしたら可哀想かなと思うと、
そうそうひどい物も持たせられないなあ、程度問題だけど。
646: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 18:10:22.19 ID:zWl6Y340
ここまでフルボッコされたらもう出てこれないかも・・・
647: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 18:14:07.30 ID:kfY0FbHq
うーん
なんだか面倒な話だわな
ただ、道具担当は可哀想
同情はされても非難される部分は無いと思うな
そもそも食材担当は料理しちゃえば帰りは身軽だけど、道具担当は帰りも道具が有って大変
その上今回のケースだと煤まみれ焦げ焦げベコベコと明らかに行きよりも帰りの方が運搬が大変
付け加えるなら子供の気持ちを考えれば、せっかく親が新品で用意してくれた道具を
速攻でボロボロにされてるんだから調理以降の時間はそれが気になって少しも楽しめて無い可能性が高い
そう考えるなら、食材代を満額寄越せと言うなら、道具類に関するお詫び＋道具代の負担はすべきだろうなぁ
なんだか面倒な話だわな
ただ、道具担当は可哀想
同情はされても非難される部分は無いと思うな
そもそも食材担当は料理しちゃえば帰りは身軽だけど、道具担当は帰りも道具が有って大変
その上今回のケースだと煤まみれ焦げ焦げベコベコと明らかに行きよりも帰りの方が運搬が大変
付け加えるなら子供の気持ちを考えれば、せっかく親が新品で用意してくれた道具を
速攻でボロボロにされてるんだから調理以降の時間はそれが気になって少しも楽しめて無い可能性が高い
そう考えるなら、食材代を満額寄越せと言うなら、道具類に関するお詫び＋道具代の負担はすべきだろうなぁ
648: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 18:18:12.95 ID:zWl6Y340
疑問なんだけど、「新品用意するとか馬鹿じゃねーの」って言ってる人って、もし自分が調理器具担当だったらどういうものを持たせるの？
普段自分が使ってる鍋やフライ返しを「もう使い物にならなくなってもいいや」と思って渡すの？
そしたら、新しいのを買わなきゃいけなくなるけど、それだったら自分の家で今度使うことになるわけだからある程度ちゃんとした物を買うよね。
その鍋の代金をそのまま班の人に割りカンで請求しても変じゃないのかな。
だったら自分の家のものには手をつけないで「１回きり」と思って安い新品勝って持たせるほうが、みんなへ請求する金額も安く済むと思うけど・・・どうなんだろ。
普段自分が使ってる鍋やフライ返しを「もう使い物にならなくなってもいいや」と思って渡すの？
そしたら、新しいのを買わなきゃいけなくなるけど、それだったら自分の家で今度使うことになるわけだからある程度ちゃんとした物を買うよね。
その鍋の代金をそのまま班の人に割りカンで請求しても変じゃないのかな。
だったら自分の家のものには手をつけないで「１回きり」と思って安い新品勝って持たせるほうが、みんなへ請求する金額も安く済むと思うけど・・・どうなんだろ。
649: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 18:19:45.58 ID:cCpDZz8N
バーベキューとかでのレンタルしたものをベコベコ、コゲコゲにしちゃった場合ってどうするんだろか。
場所によって対応が違うのかもしれないけど。
参考になりそうなら調べてみるのも手かもね。
場所によって対応が違うのかもしれないけど。
参考になりそうなら調べてみるのも手かもね。
650: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 18:22:17.52 ID:Zdj5Erxt
調理器具担当なんて決めずに不要な調理器具がある家庭からの持ち寄りにすればよかったのにね。
651: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 18:22:47.50 ID:kfY0FbHq
>>645
同意
廃棄寸前のが有ったとしても、余りに酷けりゃ子供に持たすのには躊躇するよね
で、その辺を色々考えると「安物の新品」を持たせる方向になる可能性も十分あるよね
でも、安物だろうが廃棄寸前だろうが(自分の子供ならともかく)、他の子にギタギタにされて
「申し訳ない」ってのならともかく「子供のやったことだから仕方ないでしょ」なんて開き直られたら
にこやかに許せる自信は無いわ
652: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 18:27:39.06 ID:rv2s+uxW
「子供に調理器具を持たせてください。ただし焚き火で料理するのですすけたり焦げたり
します。包丁等もかける可能性があります。ご了承ください。」
学校がこんな風に説明しなかったのがすべて悪い。
これで解決。
します。包丁等もかける可能性があります。ご了承ください。」
学校がこんな風に説明しなかったのがすべて悪い。
これで解決。
653: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 18:32:16.34 ID:ELWVLFhZ
調理器具も全部ダイソーで揃えて割り勘にしちゃって
終わったあとはテキトーに分ければよろし
終わったあとはテキトーに分ければよろし
654: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 18:47:45.21 ID:tJbGaKXb
>>606
の言い分にすごいモヤモヤする。 見栄とかじゃなく親心で新品持たせてくれたのに
日頃ろくにお手伝いもせず器具の扱い方を知らない子に
雑に扱われて壊され泣いちゃった子が可哀想。
新品持ってこいなんて頼んでないのにって考え方の方がケチだよ
655: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 18:54:35.94 ID:Wiw5nK1L
ID:5dqxjQX2 はムッキー状態か？ｗ
フライ返しはあってもフライパンのでかいのは置いてないだろ？
>>653
フライ返しはあってもフライパンのでかいのは置いてないだろ？
656: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 18:59:07.60 ID:dhR4EEcA
そうですよね、おかしいですよね！実は私は調理器具を持たせた親です
ってなのが来そうｗ
ってなのが来そうｗ
657: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 19:00:48.83 ID:4v86nPRL
>>606
を擁護してるのってID真っ赤になるまで連投してる一人だけじゃん自演か身内だろ 658: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 19:06:06.07 ID:X8EMf1jX
>>644
故意に壊したんじゃないんだから、誰がやったっていう犯人探しは必要ないんじゃないかな？
力のある子ががんばっちゃったって書いてあるし。
659: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 19:14:46.85 ID:/3cdYuOF
>>648
そもそも個人宅の道具を集団で使うものとして持たせるのがおかしいと思ってる
キャンプなんて道具の扱いに慣れてなきゃ壊れる、そんなことは学校がわかってるはず
ともあれ請求云々も含めて学校入れて話し合ったほうがいいと思ってる
状況によっては負担するべきなのは学校になるから
新品もたせるのはアホだと思ってるのは訂正しない
ただ、使い物にならなくなるほど壊れたならその前に誰が壊したのか確認する
少なくともあちこちで使いまわすものじゃないから誰が使ったかわかっているはず
子供居ないけど居たら持たせる際に誰が使うのかとか使い方とか確認するよ
その上で壊れたら請求は壊した子の家にするもんじゃないの？
660: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 19:18:09.24 ID:Wiw5nK1L
>>659
> その上で壊れたら請求は壊した子の家にするもんじゃないの？
子供も悪意でやってるんじゃないから、それはない。
それこそ、子供がやったことだから、な話。
662: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 19:21:33.93 ID:/3cdYuOF
あと私は
壊したのが誰か知らないけど自分の子が壊した可能性だってある
実際壊れたなら606は自分から弁償を申し出ていい
（当然だが壊した本人でなければ全額でなくてもいいし本人探しでもいい）
セコ（便宜上名称）は新品だなんだいうのが微妙なのであって
壊れたものに関しては新品中古関係なくある程度の請求はしていいと思うからね
ただそこで新品で弁償しろと言ったらガチセコ
先にも言ったが「前提からおかしい」んだよ
>>606
を擁護するつもりは一切無いよｗ606認定すんなしｗｗｗ 壊したのが誰か知らないけど自分の子が壊した可能性だってある
実際壊れたなら606は自分から弁償を申し出ていい
（当然だが壊した本人でなければ全額でなくてもいいし本人探しでもいい）
セコ（便宜上名称）は新品だなんだいうのが微妙なのであって
壊れたものに関しては新品中古関係なくある程度の請求はしていいと思うからね
ただそこで新品で弁償しろと言ったらガチセコ
先にも言ったが「前提からおかしい」んだよ
663: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 19:23:56.71 ID:/3cdYuOF
>>660
悪意じゃないからこそ、自発的に壊してすみません弁償しますだと思うよ
人の家の物借りて壊して知らん顔は悪意がなきゃできないよｗ
664: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 19:31:18.77 ID:QZu/CFvw
>>649
場所によるけどある程度の破損ならレンタル料金に補修費が含まれてる場合が多い
でも使用不能とかひどければ修繕費等をとられることもあるよ
あきらかに壊れたことがわかってるのに、なんにもしない班の母親がいやだな
665: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 19:38:11.69 ID:tJbGaKXb
>子供に聞いたら、「ちゃん(調理器具担当の子)は、
>洗おうとしたら『熱い鍋にいきなり水かけたりしないで(?)』とうるさくて困った」
要するに、器具の扱い方の忠告も聞かずボロボロにしたのは606の子だったから
理論をすり替えて器具担当の親を悪者にしたいだけでしょ
全額とは言わなくても、班全員で消耗品代としていくらか出し合えばいいだけのに
>洗おうとしたら『熱い鍋にいきなり水かけたりしないで(?)』とうるさくて困った」
要するに、器具の扱い方の忠告も聞かずボロボロにしたのは606の子だったから
理論をすり替えて器具担当の親を悪者にしたいだけでしょ
全額とは言わなくても、班全員で消耗品代としていくらか出し合えばいいだけのに
666: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 19:39:41.66 ID:x5ulmk2y
一番のセコケチは道具を用意しない学校ってことかｗ
道具代・材料代全部込みの一律にしとけばいいのにな
道具代・材料代全部込みの一律にしとけばいいのにな
667: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 19:41:46.56 ID:Wiw5nK1L
>>663
いや、だから子供のやったことって言ってるだろ。連帯責任だ。
その考えじゃ次からは調理担当もやらないのが正解ってことになる。
672: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 20:15:44.04 ID:3sPLDMLV
ウマシカあらわる
今年初めての事じゃないんだろうし、
今までの親は親同士で解決してるんだろう
考えて対応できないウマシカなこと言い出すんだよ
楽だよな、なんでも責任を他所に回してたらさ
鍋の焦げ付きや、すすは落とす方法もあるし
ダメにしちゃった器具の分をどうするかだろ
散々言われてるけど器具担当さんも具材代を負担分支払って
ダメにしちゃった器具代をみんなで負担すればいいんだよ
力が強い子がフライ返し壊したとか、誰それが熱いフライパンに水かけたとか
強い火に鍋掛けたとか一切いいこなしで負担分決めればいいんじゃん
使った道具じゃないんだからあんただけが負担しなくてもいいんだから
今年初めての事じゃないんだろうし、
今までの親は親同士で解決してるんだろう
考えて対応できないウマシカなこと言い出すんだよ
楽だよな、なんでも責任を他所に回してたらさ
鍋の焦げ付きや、すすは落とす方法もあるし
ダメにしちゃった器具の分をどうするかだろ
散々言われてるけど器具担当さんも具材代を負担分支払って
ダメにしちゃった器具代をみんなで負担すればいいんだよ
力が強い子がフライ返し壊したとか、誰それが熱いフライパンに水かけたとか
強い火に鍋掛けたとか一切いいこなしで負担分決めればいいんじゃん
>>671
の子がフライ返し壊したとしてもあんたの家だけが 使った道具じゃないんだからあんただけが負担しなくてもいいんだから
673: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 20:29:16.47 ID:Wiw5nK1L
>>670
鉄鍋じゃなきゃ焦げ焦げをがりがりな時点で終わってるだろｗ
だいたい、キャンプ場？みたいなところで火力調整もできない火を使ってテフロンとかのフライパン使うって
子供にはハードル高すぎ。いや、ここのカスな大人にもハードル高いかｗ
675: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 21:47:48.40 ID:qB7ICGTb
フルボッコにされて
ここの住民はもし自分が調理器具担当で同じ目に遭わされたら
「自分ならあり得ない」って結論に達してるんだよ。
賛同する人がほとんどいないのは
少数派だという事。
同じ班の人たちは自分達がお金負担しないといけないから
一致団結して器具担当をセコケチ呼ばわりしてるんだろうけど、
他の班の親たちに器具担当の親が事の顛末話したら
自分達がセコケチ呼ばわりされて信用無くすと思うよ。
自分達のためにも同じ班の人と話し合って材料費を請求した上で器具代弁償するのか
器具代と材料費を相頃するのか決めた方がいいと思う。
「セコケチ認定されようが私達だけ損しなきゃいいもん！」
ってなら勝手にどうぞだけど。
>>606
は出てきづらいだろうけど、 ここの住民はもし自分が調理器具担当で同じ目に遭わされたら
「自分ならあり得ない」って結論に達してるんだよ。
賛同する人がほとんどいないのは
>>606
や同じ班の人達の考え方が 少数派だという事。
同じ班の人たちは自分達がお金負担しないといけないから
一致団結して器具担当をセコケチ呼ばわりしてるんだろうけど、
他の班の親たちに器具担当の親が事の顛末話したら
自分達がセコケチ呼ばわりされて信用無くすと思うよ。
自分達のためにも同じ班の人と話し合って材料費を請求した上で器具代弁償するのか
器具代と材料費を相頃するのか決めた方がいいと思う。
「セコケチ認定されようが私達だけ損しなきゃいいもん！」
ってなら勝手にどうぞだけど。
677: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 22:09:35.74 ID:7j9j9/rU
>>632
水でといだクレンザーを鍋底と側面に塗り込めると焦げ付かない
678: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 22:25:18.25 ID:pZ9e/0oJ
なあ・・・最近の炊事遠足ってそもそも調理器具持ち寄りなの？
材料はわかるよ、でも学年単位での日帰りキャンプでしょ？
炊事場がそういう施設なら鍋やフライパン、木べら等はレンタル
してるもんじゃないの？
学校がおかしいわw
施設で直レンタルできない場合でも学校で用意して分担して
持って行くとかでないと荷物持ちとかに公平性が取れないし。
材料はわかるよ、でも学年単位での日帰りキャンプでしょ？
炊事場がそういう施設なら鍋やフライパン、木べら等はレンタル
してるもんじゃないの？
学校がおかしいわw
施設で直レンタルできない場合でも学校で用意して分担して
持って行くとかでないと荷物持ちとかに公平性が取れないし。
679: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 23:04:59.12 ID:aXCn5YBq
新品とか中古とか、学校が用意すべきだとか、問題はそこじゃないだろう。
他人の物を壊したのなら、謝罪や弁償をするのは当然のことじゃないかな。
「子供のしたことだから～」ってのは、壊された側が言うことであって、
壊した側は当然のこと、傍から見ている人間も言うべきではない。
他人の物を壊したのなら、謝罪や弁償をするのは当然のことじゃないかな。
「子供のしたことだから～」ってのは、壊された側が言うことであって、
壊した側は当然のこと、傍から見ている人間も言うべきではない。
680: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 23:15:40.24 ID:kfY0FbHq
てか、世の中には「借り物だから大切にしよう」って人と「借り物だから雑に扱ってもいいんだ」って人の二種類の人が居ると思うんだ
もちろん前者が日本人として普通の考えで、後者は屑な考えってのは当たり前なんだけどさ
もちろん前者が日本人として普通の考えで、後者は屑な考えってのは当たり前なんだけどさ
>>606
のお仲間は親がこんなだから子供も親も後者な考え方なんだろうな、って感じ 681: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 23:36:14.35 ID:cCpDZz8N
今回の炊事遠足に行った子供達は何を学んで帰っただろうか。
人から物を借りる事の責任感？
それとも、人の心を無視してやりたいようにやる親の背中？
人から物を借りる事の責任感？
それとも、人の心を無視してやりたいようにやる親の背中？
682: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 23:55:31.53 ID:5dqxjQX2
別に人のものだから壊していいなんて考えてないし、
弁償代を払いたくないからグデグデ言ってるわけじゃない。
ただ、「調理器具持ってったから材料費代まけて」
という発想にびっくりしただけだよ。
ちゃんは正直神経質な子として周りから扱われていると思う。
うちの子も「ちゃんが『そういうことしたら鍋が傷んじゃう』
『もっと火を調整しないとどーのこーの』とうるさいこと言ってくるから
雰囲気が悪くなってちゃんのいう事はスルーした。
みんなイライラしちゃってしなくてもいい失敗した」的なことを言ってるし。
多分親御さんも似たような性格なんじゃないかな。
私だったら家のボロ鍋一つ駄目にされたくらいじゃ怒らないし、
「こんな使い方するな、あんな使い方するなって指図するようなこと言っちゃダメだよ」
ってうちの子に注意すると思う。
鍋(とフライ返し)一つ駄目にされたくらいでグズグズ言う神経がセコケチっぽいなーと。
弁償代を払いたくないからグデグデ言ってるわけじゃない。
ただ、「調理器具持ってったから材料費代まけて」
という発想にびっくりしただけだよ。
ちゃんは正直神経質な子として周りから扱われていると思う。
うちの子も「ちゃんが『そういうことしたら鍋が傷んじゃう』
『もっと火を調整しないとどーのこーの』とうるさいこと言ってくるから
雰囲気が悪くなってちゃんのいう事はスルーした。
みんなイライラしちゃってしなくてもいい失敗した」的なことを言ってるし。
多分親御さんも似たような性格なんじゃないかな。
私だったら家のボロ鍋一つ駄目にされたくらいじゃ怒らないし、
「こんな使い方するな、あんな使い方するなって指図するようなこと言っちゃダメだよ」
ってうちの子に注意すると思う。
鍋(とフライ返し)一つ駄目にされたくらいでグズグズ言う神経がセコケチっぽいなーと。
683: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 23:57:21.24 ID:5dqxjQX2
あ、うちの子は鍋焦がすとかの直接的な失敗はしてない。
もう後半どうでもよくなって傍観者に徹してたみたいｗ
もともとそこまでてちゃんとは合わないみたいだし。
もう後半どうでもよくなって傍観者に徹してたみたいｗ
もともとそこまでてちゃんとは合わないみたいだし。
684: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 23:58:27.57 ID:so3FumDf
報告者がクズだってのは分かった
685: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/25(火) 23:59:09.14 ID:SQ6aIQlf
材料費と器具代は別に考えないとな
つか、今年はじめての行事じゃないだろうに、昨年まではどうだったのかな
あと、他の班ではそんな問題でなかったんだろうか
つか、今年はじめての行事じゃないだろうに、昨年まではどうだったのかな
あと、他の班ではそんな問題でなかったんだろうか
687: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/26(水) 00:00:59.27 ID:so3FumDf
神経質なんじゃなくて、周りの子供が無神経で雑で最低キッズったって
だけじゃない？
人様の持ち物を雑に扱って注意も聞かず、最後はやってはいけないと
言われた事をスルーして悪意を持ってワザとやってるってか。
こりゃ、周りの親も最低な親ばかりなんだろうな。
だけじゃない？
人様の持ち物を雑に扱って注意も聞かず、最後はやってはいけないと
言われた事をスルーして悪意を持ってワザとやってるってか。
こりゃ、周りの親も最低な親ばかりなんだろうな。
688: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/26(水) 00:02:09.13 ID:a4h0VY8S
>>683
よう、クズ！
やっぱり親が親なら子は子だな
子供の気持ちは分からないでもないけど、親のあんたまでそれに同調してケチさん（ではないけど）の文句って
あなたがその立場だと今とは違った考えになると思うよ
689: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/26(水) 00:06:51.09 ID:Ptm7xKEZ
>>682
ボロ鍋じゃないからちゃんは口出ししたんだろうが。
馬鹿なの？
690: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/26(水) 00:09:52.07 ID:tgZ0B3u4
ちゃんが神経質ってより周りの子供が大雑把すぎるんだろ
合わないのはしょうがないなｗ
炊事遠足ってくらいだし、小学生とはいえ高学年なんだろ？
道具は大切に使うって分からないもんなのかなー
結局、料理は黒こげ。鍋も黒こげ。フライ返しは折れる。
ちゃんが指図したくもなるわ
でもこれも他の母子からすればちゃんが指図したから
失敗したと脳内変換されちゃうのが恐ろしいわ。
合わないのはしょうがないなｗ
炊事遠足ってくらいだし、小学生とはいえ高学年なんだろ？
道具は大切に使うって分からないもんなのかなー
結局、料理は黒こげ。鍋も黒こげ。フライ返しは折れる。
ちゃんが指図したくもなるわ
でもこれも他の母子からすればちゃんが指図したから
失敗したと脳内変換されちゃうのが恐ろしいわ。
691: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/26(水) 00:11:22.86 ID:k7fFkxPK
>>683
自分の子供は悪くないって言いたいのは分かったけど
要は鍋駄目にされた子のことをウゼぇって思っていたんだよね？
どんなに古かろうが人んちの物を他人が駄目にして良いわけないよね？
それについてはこれっぽっちも申し訳なかったなぁって思わないのが凄いや。
692: 名無しの心子知らず[] 2012/09/26(水) 00:11:30.78 ID:C6l7vwBr
食材の代金は必ず徴収しなくては。実際ケチ子が食べてるんだから。
その上で調理器具等の弁償を持ちかける。
って流れなら揉めなかっただろうに。
今からじゃもう遅いね
その上で調理器具等の弁償を持ちかける。
って流れなら揉めなかっただろうに。
今からじゃもう遅いね
693: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/26(水) 00:13:26.10 ID:6P4I8xfp
とりあえず距離は置いた方がいいね
ちゃんのためにも
ちゃんのためにも
694: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/26(水) 00:19:33.91 ID:6Yj9Zy33
料理の仕方や器具の正しい扱い方をわきまえてる子が
せっかく教えてくれてるのにうざいって。。。
せっかく教えてくれてるのにうざいって。。。
695: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/26(水) 00:26:09.02 ID:k7fFkxPK
>>692
普通はそういう流れになるんだけどね、何人グループかは知らないけど
父兄が誰一人そういう流れに持ち込まなかったのも引くわ。
696: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/26(水) 00:28:42.79 ID:GdatZKXR
>>682
だったらあたが鍋とフライ返し提供すればよかったのに。
親がわざわざ用意してくれた、自分の家の物が火にくべられて他の子に雑に扱われて
ボロボロになっていくのを傍観してるとか、ありえないわ。
普通の子なら怒るし、それを知ってて放置してるあなたの子も何だかねえ。思いやりの無い子だね。
697: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/26(水) 00:28:49.88 ID:syESALOH
子どもだったら新しく買って貰ったものを大事にしたくなる。だから大事に使ってと言うのも分かる。
だからといって親までその子のことを神経質っていうのはちょっと。。
弁償したくないのではないならさっさと弁償しなよ。材料代は払ってもらうけど弁償するよ。で済む話なのにｾｺｲ、神経質だの結局払いたくない言い訳にしか聞こえない。
だからといって親までその子のことを神経質っていうのはちょっと。。
弁償したくないのではないならさっさと弁償しなよ。材料代は払ってもらうけど弁償するよ。で済む話なのにｾｺｲ、神経質だの結局払いたくない言い訳にしか聞こえない。
698: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/26(水) 00:36:25.56 ID:cyriEs/U
これがいじめ加害者の親ってやつか。
自分の子が原因で自頃しても神経質な子が悪いとか言いそう。
自分の子が原因で自頃しても神経質な子が悪いとか言いそう。
699: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/26(水) 00:39:27.26 ID:6P4I8xfp
もしかして材料代も3000円とか割りと法外気味の額を要求したのかもしれんなこの分だと
712: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/26(水) 01:04:36.07 ID:X2oOb+qc
普段からお手伝いしてる子供と、
そうじゃない子供との差が露骨に出ちゃったんだね。
出来るしわかってる子を神経質扱いしてるけど、
無神経でガサツで人のもの壊して平気な態度でいられるクキッズり、
道具を大事にする神経質な子供の方がよっぽどマシ。
そうじゃない子供との差が露骨に出ちゃったんだね。
出来るしわかってる子を神経質扱いしてるけど、
無神経でガサツで人のもの壊して平気な態度でいられるクキッズり、
道具を大事にする神経質な子供の方がよっぽどマシ。
719: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/26(水) 02:06:19.54 ID:W9h7ZYYg
ちゃんとした注意を神経質でうざい扱いって
掃除の時間に遊んでいる子を注意するちゃんと掃除している子とか
授業中に騒いでいる子を注意するおとなしく勉強している子とか
登校中に走り回って危ない子を注意するきちんとした子とかを
「うざーい、いいじゃんこれくらい！」っていうバカ子の考え方だよね
掃除の時間に遊んでいる子を注意するちゃんと掃除している子とか
授業中に騒いでいる子を注意するおとなしく勉強している子とか
登校中に走り回って危ない子を注意するきちんとした子とかを
「うざーい、いいじゃんこれくらい！」っていうバカ子の考え方だよね
720: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/26(水) 02:08:35.77 ID:OfFwmU0v
お金を払うってところに
問題はそこにないと言ってみるわ
ここでお金を払う＝神経質な子供らしくない教育をしてる家に負ける
ってとこには十分拘ってるよね？
とにかく私物を駄目にされた人に補償するって点は譲れない常識であるし
そこを取っ掛かりにして自分の張ってる意地をもう一度考えてみてはどうか
>>606
が拘ってないと言い張ってるので 問題はそこにないと言ってみるわ
ここでお金を払う＝神経質な子供らしくない教育をしてる家に負ける
ってとこには十分拘ってるよね？
とにかく私物を駄目にされた人に補償するって点は譲れない常識であるし
そこを取っ掛かりにして自分の張ってる意地をもう一度考えてみてはどうか
721: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/26(水) 02:24:35.30 ID:PrVuOwg/
>>682
あのね、あなたが「私だったら家のボロ鍋一つ駄目にされたくらいじゃ怒らない」のはわかった。
でもそれと「他人様の家のボロ鍋を駄目にしても悪く思わない、弁償もしない」ってのは別だよ。
ちゃんの性格とか、よく思われてないとか、雰囲気が悪くなったとか、親も似たような性格とか、どーでもいいよ。
相手が神経質だろうが大雑把だろうが、借り物を駄目にしたんだったらまずは謝罪するという発想になるのが普通だよ。
それとも何？
「うちの子は直接的な失敗はしてませんから(ｷﾘｯ」って考え？ｗ
相手の親は「調理器具持ってったから材料費代まけてって発想」じゃないじゃん。
「調理器具駄目にされて謝罪も何もない上に材料代も満額請求されては納得できない」って言ってるんでしょ。
そりゃそうだよ。その感覚は全然ｾｺｹﾁじゃないし、むしろそれを「グズグズ言ってる」って取るあなた達グループの方がよっぽど怖いわ。
724: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/26(水) 05:53:47.33 ID:P0AgW4aN
>>699
>>606
ならありえるね。 「ちゃんが余計な注意ばっかりするから失敗した。
みんなの材料費代も払え」とか言ってそう。
むしろちゃんが注意してくれたからフライ返しと鍋をダメにするくらいで済んだんだと思う。
注意しなかったら班の子何人か怪我してただろうな。
そうしたらちゃんの道具が悪いと医療費請求しそう。
他人の物だから壊しても平気！って考えの奴は公営住宅民が多い。
（公営住宅民全員が他人の物を壊しても平気という考えではなく、
平気で壊す人は公営住宅民の割合が高い）
726: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/26(水) 07:17:22.53 ID:eWmwvht0
>>682
自分で書いていて矛盾してると思わないのか
きちんとその子が火加減について注意したのに、うるさいから守らなかった結果
調理器具駄目にしてるんじゃないか
ここまで常識がないのはママじゃなくて、書いてるのは実はお子様なんじゃないの？
自分たちは悪くないといいたくてここに書き込んでるだけだったりして
でないと普通の母親ならそんな状況になったら子供に注意するし
相手の母親に謝るよね
728: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/26(水) 08:45:11.21 ID:bvEYaEW3
調理器具なんて学校が用意すべき。
鉄板焼屋の子の親が張り切ってバンで鉄板持ってきたけど、焚き火じゃ火が通らなくて、その班は凄い揉めてのを思い出した
鉄板焼屋の子の親が張り切ってバンで鉄板持ってきたけど、焚き火じゃ火が通らなくて、その班は凄い揉めてのを思い出した
735: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/26(水) 12:17:04.01 ID:+5O+R1B8
>>682
よく言えば「おおらか」
悪く言えば「大雑把」
あんたは悪く言えばの方
無神経極まりない
迷惑かけてても気づかないか知らん振りしてるタイプのクズ
761: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/27(木) 01:20:32.81 ID:KOklJmFN
もうこれで書き込むのやめる。
フライ返しを壊した犯人である力の強い子のパパが
「それは家で弁償すべき」と言ったので、その子のママが電話をかけたらしい。
(うちの子は「なんで力の強い子が弁償させられなきゃならないの？」
と困惑していた。みんなでその子(パパに怒られたらしい)を慰めたんだとか)
でも向こうは「弁償して欲しくて言ったんじゃない。材料代を値切る意図もない」
って感じで、なにを言いたいんだかよく分からない感じだけど弁償は拒否。
材料代を払う意思もある？って感じで
とりあえず事態は収束へ向かっているけど、
学校に文句の矛先が行っているらしい。
「負担割合が明らかに不均等」
「個々で買って、家で加工して、あとから精算とか
途中で不正やミスが発生しかねないし衛生的にもどうかと。
みんなで買い出ししてその場で金額割出とか
事前で学校で用意するとかできないのか」
と、仲のいい一部のお母さん方を味方に付けて文句言ってるとさ。
不ｗ正ｗｗその発想はなかった。
フライ返しを壊した犯人である力の強い子のパパが
「それは家で弁償すべき」と言ったので、その子のママが電話をかけたらしい。
(うちの子は「なんで力の強い子が弁償させられなきゃならないの？」
と困惑していた。みんなでその子(パパに怒られたらしい)を慰めたんだとか)
でも向こうは「弁償して欲しくて言ったんじゃない。材料代を値切る意図もない」
って感じで、なにを言いたいんだかよく分からない感じだけど弁償は拒否。
材料代を払う意思もある？って感じで
とりあえず事態は収束へ向かっているけど、
学校に文句の矛先が行っているらしい。
「負担割合が明らかに不均等」
「個々で買って、家で加工して、あとから精算とか
途中で不正やミスが発生しかねないし衛生的にもどうかと。
みんなで買い出ししてその場で金額割出とか
事前で学校で用意するとかできないのか」
と、仲のいい一部のお母さん方を味方に付けて文句言ってるとさ。
不ｗ正ｗｗその発想はなかった。
762: 名無しの心子知らず[] 2012/09/27(木) 01:29:52.22 ID:DqMFCQov
壊した子を犯人呼ばわりとか、あんたカスだね
763: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/27(木) 01:38:50.34 ID:ZhIt/QWr
＞「負担割合が明らかに不均等」
＞「個々で買って、家で加工して、あとから精算とか
＞途中で不正やミスが発生しかねないし衛生的にもどうかと。
＞みんなで買い出ししてその場で金額割出とか
＞事前で学校で用意するとかできないのか」
それが当たり前だわな
＞「個々で買って、家で加工して、あとから精算とか
＞途中で不正やミスが発生しかねないし衛生的にもどうかと。
＞みんなで買い出ししてその場で金額割出とか
＞事前で学校で用意するとかできないのか」
それが当たり前だわな
764: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/27(木) 01:49:07.18 ID:Jd5ZIdy4
>>761
狂人ママは一生ROMってろ
770: 名無しの心子知らず[sage] 2012/09/27(木) 07:00:07.63 ID:Fce5ilh5
>>761
ありがとう
これではっきりしたよ。
頭おかしいのはお前ら親子だわ。
みんなの反応
1: 名無しのコメ民
使い古しを持っていったら行ったで文句を言う神経質な親がいるので使い捨てと思って安い新品持たすかな。
まぁ学校が配慮が足らん。
まぁ学校が配慮が足らん。
2: 名無しのコメ民
その割り振り言われた時点で学校に文句言うわ。
3: 名無しのコメ民
まず学校が頭おかしい。次点は報告者だな。
4: 名無しのコメ民
学校行事なら学校にある備品の調理器具を使えよ
家庭科室とかにあるやつをよぉ（怒）
焚火は火力調整が難しいから家庭用のテフロン加工の物使ったらあっちゅうまに傷むのは目に見えてるし、そもそも煤やコゲができまくる焚火での調理を保護者からの借り物でやるって発想がおかしい。
私だったら学校側に被害を報告したうえで、弁償を要求しない代わりに次回以降は絶対にシステムを変えるよう要求するわ。
家庭科室とかにあるやつをよぉ（怒）
焚火は火力調整が難しいから家庭用のテフロン加工の物使ったらあっちゅうまに傷むのは目に見えてるし、そもそも煤やコゲができまくる焚火での調理を保護者からの借り物でやるって発想がおかしい。
私だったら学校側に被害を報告したうえで、弁償を要求しない代わりに次回以降は絶対にシステムを変えるよう要求するわ。
5: 名無しのコメ民
フライ返し壊した子の父親はまともみたいだし、報告者親子が孤立しそう
6: 名無しのコメ民
車出してくれた人の高速代とか、鍋パ会場してくれた家主の実費とか、調整しようとするとキレちらかすんだろうか
7: 名無しのコメ民
子供のしたことだから親が責任持つべきなのに親としての自覚がなさすぎる
8: 名無しのコメ民
仮に神経質だと感じようが、持ち主の言う事は聞けよ。
器具担当の子から借りてる状態なんだから。
そういう風に子供にも注意すべきなのに｢器具担当の子が神経質で五月蝿かったからスルーした｣ってぬかす我が子はスルーで｢私ならあれこれ言うなって注意する(ｷﾘｯ｣って、流石その子の母親だねって感じ。
器具担当の子から借りてる状態なんだから。
そういう風に子供にも注意すべきなのに｢器具担当の子が神経質で五月蝿かったからスルーした｣ってぬかす我が子はスルーで｢私ならあれこれ言うなって注意する(ｷﾘｯ｣って、流石その子の母親だねって感じ。
9: 名無しのコメ民
全員一定額を会費として徴収して食材も道具も全部学校側が用意すべきだったね
今回は道具が揉め事になったけど例えばめちゃくちゃ高級な野菜とか持ってくるとか
家庭菜園の虫だらけのクズ野菜でレシートないけどだいたいこれくらいの金額で割り勘しろとかいう奴が出てきたらそれはそれで揉めるだろうし
今回は道具が揉め事になったけど例えばめちゃくちゃ高級な野菜とか持ってくるとか
家庭菜園の虫だらけのクズ野菜でレシートないけどだいたいこれくらいの金額で割り勘しろとかいう奴が出てきたらそれはそれで揉めるだろうし
10: 名無しのコメ民
うちの市内の学校は、アレルギーの観点から全て学校で用意する
それぞれ持ってくるように！って学校は中学か１学年片手でおさまるくらいの人数のところだけなんだけど、材料から器具からメジャーなんかな？
正直、器具は皆で分担だったのに１人に押し付けて、材料云々は盛ってるだけなんじゃないかとゲスパー
材料のところは、切るの担当とか事前に皆が食べられるメニューを考える担当みたいなレベルで、持ってくるって内容ではなかったとか
それぞれ持ってくるように！って学校は中学か１学年片手でおさまるくらいの人数のところだけなんだけど、材料から器具からメジャーなんかな？
正直、器具は皆で分担だったのに１人に押し付けて、材料云々は盛ってるだけなんじゃないかとゲスパー
材料のところは、切るの担当とか事前に皆が食べられるメニューを考える担当みたいなレベルで、持ってくるって内容ではなかったとか
11: 名無しのコメ民
この報告者のフライパンは、
間違った使い方をして、
テフロン加工がとっくに剥がれているにも関わらず
使っているような女だな
しかも、そのことに未だ気が付いていない
つまりメシマズ!!
間違った使い方をして、
テフロン加工がとっくに剥がれているにも関わらず
使っているような女だな
しかも、そのことに未だ気が付いていない
つまりメシマズ!!
12: 名無しのコメ民
調理器具担当の親は、今回の弁償やらなんやらを求めたいんじゃないあのて
今のシステムがおかしいと思うから変えて欲しいと思ってるとしか思えないんだが、投稿者はなぜセコケチだのいってるのかさっぱりわからん
今のシステムがおかしいと思うから変えて欲しいと思ってるとしか思えないんだが、投稿者はなぜセコケチだのいってるのかさっぱりわからん
13: 名無しのコメ民
子供が火を使ってるところを大人が誰も見てなかったらしいのも凄い
調理器具を雑に扱って注意されたことで意地になって逆にゴウゴウ燃やして新品のテフロンフライパンにフライ返しが曲がるほどガチガチに焦げ付いたものを作ったところまで大人が誰一人介入してないわけでしょ？
凄い煙と焦げ臭だったろうに放置もいいところじゃないか
これは学校も相当変だ
調理器具を雑に扱って注意されたことで意地になって逆にゴウゴウ燃やして新品のテフロンフライパンにフライ返しが曲がるほどガチガチに焦げ付いたものを作ったところまで大人が誰一人介入してないわけでしょ？
凄い煙と焦げ臭だったろうに放置もいいところじゃないか
これは学校も相当変だ
14: 名無しのコメ民
たぶん普段からいじめられてるような子で
他の女子は新品持ってきたからわざと嫌がらせでやったんだろうな
他の女子は新品持ってきたからわざと嫌がらせでやったんだろうな
15: 名無しのコメ民
とりあえず材料代払えって論調がおかしい
物損の賠償義務は確実に生じているのでそれが処理されるまで債務支払い停止でしょ普通
債務相頃に持ち込む手もあるのだからね、払ってしまうのはただの馬鹿ですわ
物損の賠償義務は確実に生じているのでそれが処理されるまで債務支払い停止でしょ普通
債務相頃に持ち込む手もあるのだからね、払ってしまうのはただの馬鹿ですわ
16: 名無しのコメ民
報告者が底なしのカスだという事は良く分かる。
17: 名無しのコメ民
調理器具担当とか負担重過ぎて草
18: 名無しのコメ民
器具担当はどうやって決めたんだろう
家からかさばる器具担いで持って行って帰りもちゃんと洗ってなさそうなコゲコゲギトギトの器具担いで帰って明らかに負担が大きい
うちは家で使ってる鍋が長持ちする様にそこそこ良い物で子供には重いからもしうちの子が子供達が勝手に決めた器具担当になったら子供の顔を立てる為に断る事も文句言う事もせず、かと言って家で使ってるのは持たせたくないし使い捨て感覚で安い新品買って持たせる
この報告の器具担当の母親も最初から新品を持たせたのはこっちの都合だからそこは良いって言ってるのに器具の弁償の話で盛り上がってるし
ただせっかく親が買って持たせてくれた物を忠告も無視して雑に扱われて壊されて深く傷ついた子供に同じ班の他の子に謝って欲しいんだと思う
それを形に表す方法として器具代よりはるかに安い材料費で収めようとしたんじゃないかな
器具は良い、ただかさばる器具を運んだ労力と壊された謝罪の気持ちとしてこのままでは納得できないって事じゃない？
それが思ったよりごねられてこじれて悪者にされたからもう材料費もいりませんあなた方に話しても無駄って事で学校にシステム改善を申し出たんじゃないかな
そもそも器具担当以外の子は材料なり食器なり自分が使うものしか持ち寄って無い、その時点でかなり不公平
家からかさばる器具担いで持って行って帰りもちゃんと洗ってなさそうなコゲコゲギトギトの器具担いで帰って明らかに負担が大きい
うちは家で使ってる鍋が長持ちする様にそこそこ良い物で子供には重いからもしうちの子が子供達が勝手に決めた器具担当になったら子供の顔を立てる為に断る事も文句言う事もせず、かと言って家で使ってるのは持たせたくないし使い捨て感覚で安い新品買って持たせる
この報告の器具担当の母親も最初から新品を持たせたのはこっちの都合だからそこは良いって言ってるのに器具の弁償の話で盛り上がってるし
ただせっかく親が買って持たせてくれた物を忠告も無視して雑に扱われて壊されて深く傷ついた子供に同じ班の他の子に謝って欲しいんだと思う
それを形に表す方法として器具代よりはるかに安い材料費で収めようとしたんじゃないかな
器具は良い、ただかさばる器具を運んだ労力と壊された謝罪の気持ちとしてこのままでは納得できないって事じゃない？
それが思ったよりごねられてこじれて悪者にされたからもう材料費もいりませんあなた方に話しても無駄って事で学校にシステム改善を申し出たんじゃないかな
そもそも器具担当以外の子は材料なり食器なり自分が使うものしか持ち寄って無い、その時点でかなり不公平
19: 名無しのコメ民
新品持たせるなんてとか言ってる人けっこういるけど
今現在使ってる調理器具持たせるの嫌だよね
余分もない
今現在使ってる調理器具持たせるの嫌だよね
余分もない
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コメントのNGワードの縛りがキツ過ぎてコメントできないという声が多数ありましたので
NGワードを設定し直しました!!!
コメントしやすくなっているかと思いますのでぜひコメントしてみてください!!
※不適切なコメントに関しては削除致しますのでご了承ください。