medicine_fukuro

1: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)19:16:27 ID:kfg
添加物ごときで効き目が変わるかよw

本日のPICKUP！！
2: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)19:17:48 ID:L3h
プラシーボ効果は馬鹿にできんからな

4: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)19:19:35 ID:kfg
>>2

そうそう具合悪くなったって奴は、負のプラシーボ効果ノセボによる不安感が原因

10: 名無しさん＠おぶん 18/06/18(月)19:21:42 ID:M0r
>>4

じゃあ効き目変わる訳じゃん？

11: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)19:22:17 ID:kfg
>>10

アホな先発品信仰を捨てればいい話

15: 名無しさん＠おぶん 18/06/18(月)19:24:18 ID:M0r
>>11

アホな先発品信仰を捨ない奴が変更しない訳だろ？

18: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)19:25:59 ID:L3h
>>11

そういう意識高い発言はいいから
先行薬品とジェネリックで効果の比較実験したら違い出るんじゃないの

3: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)19:18:19 ID:TUE
ジェネリックにしてるけど、あの安さは恐ろしい

5: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)19:20:00 ID:kfg
>>3

それだけ先発品がボッタクリなんだよ

6: 名無しさん＠おーぷん18/06/18(月)19:20:20 ID:t0P
今日、行ってきたけど半額になったわ
ジェネリックすごい

9: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)19:21:26 ID:kfg
>>6

それくらい減る奴もいるね

7: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)19:21:01 ID:PaU
製薬メーカーの社員じゃなくって？

8: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)19:21:13 ID:GZx
本当の有資格者なら煽らない。しっかりとした説明で称賛のレスを得られるからね
これは煽ってレスを稼ごうって嘘スレ

13: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)19:23:30 ID:kfg
>>8

それでは低所得者やナマポのバカに届かない

12: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)19:22:55 ID:H1u
原薬が中韓製多いから嫌だわ

16: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)19:24:47 ID:kfg
>>12

それは先発も同じなんだよなあw
俺はメーカーにもいたけど、どこも生産現場なんか大差ないよ

19: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)19:26:12 ID:H1u
>>16

メーカーにいる薬剤師とな？

14: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)19:23:36 ID:fCg
割れる割れないはあるじゃん

17: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)19:25:54 ID:rlK
年寄の薬の多さは異常だからラムネでもくれとけと思う

20: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)19:28:15 ID:TUE
ジェネリック協会の回し者か？

22: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)19:28:41 ID:GZx
>>13

素晴らしい！あなたは医療従事者の鑑だ！
実際、底辺の僕には届きました！

それでは具体的な成分の違い、節約効果、変更方法、なんかの説明を先入観を改めさせるためにしてください
いやー、楽しみだなー

25: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)19:31:35 ID:kfg
>>22

そんなことまでバカは考えなくていい
同じっていう認識で安心して飲め

26: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)19:32:05 ID:PaU
>>25

説明できんのかい

27: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)19:33:27 ID:GZx
>>25

それじゃあ先入観は変えられませんよー
底辺には届かないですよー

29: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)19:34:58 ID:kfg
>>26
>>27

同等のものだとメーカーが証明したからジェネリックとして流通してるのに
ジェネリックとして流通している時点で同等だってことだ

28: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)19:34:09 ID:fCg
対して値段変わらないのが悪いよね
例えば1/5くらいの値段にすれば
ジェネ買うんじゃないの

32: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)19:35:52 ID:kfg
>>28

医療費の負担割合がマックス3割だから実感ないだけだよ

36: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)19:38:15 ID:fCg
>>32

あるだろ、毎月三千四千と払ってるのが
1000円になるんだぞ

30: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)19:35:14 ID:H1u
先発品ってのは副作用情報もメーカーが蓄積してるんだな。
副作用出た時にドクターからの問い合わせにテンパる後発メーカーｗ

31: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)19:35:38 ID:GZx
なんだーやっぱ嘘スレじゃーん
この程度のスレ、誰にでも立てられるもんなー

ただの煽りスレでした

35: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)19:37:34 ID:kfg
これだけ医療費が国の経済を圧迫しているのに自己満足でジェネリックにしない奴は国賊だと思ってるよ

37: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)19:39:20 ID:H1u
>>35

やっぱり営業大変なの？

38: 名無しさん＠おぶん 18/06/18(月)19:40:00 ID:M0r
>>35

それなら国がジェネリックがある薬は先発は保険適用外にすればいい訳じゃん？
選択肢が無ければジェネリックに成るだろ

39: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)19:41:23 ID:nFF
あれって作り方が別で確立されただけで成分は全く同じって聞いたんだけどまじ？

41: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)19:42:07 ID:kfg
>>39

そんな細かいこと気にするだけ時間の無駄
安いのを飲めよ

40: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)19:42:01 ID:fCg
全く同じじゃないよ
友達がジェネでアレルギー出たもん

44: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)19:44:19 ID:kfg
>>40

たまたま体調悪かっただけかもしれない
証明なんてできんわ

43: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)19:43:39 ID:H1u
>>41

そろそろ薬剤師らしい知識を披露してくれませんか？

45: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)19:45:13 ID:fCg
証明できないならジェネは
やめといたほうがいいやね

46: 名無しさん＠おぶん 18/06/18(月)19:45:54 ID:M0r
>>44

なんで証明できないんだよ
アレルギー検査ぐらい知ってるぞ

48: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)19:52:32 ID:kfg
実際、溶出時間とか細かいスペックは異なるけど
そんな細かいことで効果が変わるなんてのはオカルトだよ

50: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)19:59:22 ID:rq7
湿布は素材とか貼り心地が違う
ジェネリックの方が好みの場合もある

52: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)20:03:50 ID:kfg
ジェネリックを説明する時
有効成分が変わらない（全成分が変わらないとは言ってない）って言ったり
効果は変わらないとは断言しなかったりとか
そういう詐欺みたいな説明を薬剤師にさせるのやめてほしいんだよね
同等のものってことで流通してるんだからもうそれで納得しようよ

53: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)20:11:16 ID:xIc
>>52

効果ちゃうかったらアカンやん

そら説明してもらわかアカンて

54: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)20:15:17 ID:ENA
まぁ、とりあえず素人な医薬品の基礎知識

ちなみに、普通に添加物で吸収率変わる
だから、崩壊錠とかに関しては特に注意が必要だったりする

医薬品添加物の基礎として、ジェネリック業界が代表として挙げてるのは
賦形剤、安定剤、保存剤、緩衝剤、矯味剤、懸濁化剤、乳化剤、着香剤、溶解補助剤、着色
剤、粘稠剤など
この内、安定剤、保存剤なんかは医薬品成分にダイレクトに影響するし
また、緩衝剤、乳化剤、懸濁化剤、溶解補助剤、粘稠剤なんかは吸収率に影響がある

医薬品に関わってると分かるけど、なんで吸収率に影響が出るのかというと、活性成分は不安定な物や体に吸収されにくい不溶性のものが意外と多いから
(パッと思いつく限りだと「クロラムフェニコール」が脂溶性だったりした気がする。一応、カナマイシンの様に水に溶けるモノも存在する)
基本的に脂溶性に関しては体(つまり水分)に吸収されにくかったりするため、溶解補助剤などが水に溶けやすくする成分が必要になる
でも、量によって「体の「どこで」溶けるか」「活性物質と相互作用しないか？」など全部考えなきゃいかん
そして、これらは添加剤の成分、量でがらりと変わったりする

ちなみに崩壊錠はもっと大変。吸収に加えて錠剤の「崩壊」が加わるため「接着剤」の量がシビアだったりする
（某成分を3％から5％に変えることで崩壊率が40％近く変わった事もあった）

なお、医薬品添加物規格では調べたところ2018年に489品目ほど存在する模様
これらを微量で多数組み合わせるとどれほどの量が再現可能かはお察しである

55: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)20:18:28 ID:w5G
ジェネリック（微妙な成分の差）もそうなんだけど、
日本で海外薬の許認可（微妙な人種による効能の差）も問題なんだよね。

56: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)20:23:51 ID:KIQ
同等と同じは違う言葉だからねー。

基剤は同じでも、カプセルや錠剤の溶出コントロールを先発メーカーと全く同じになんかできないし。
特許だけじゃ細かいノウハウまでは真似できないよ。

57: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)20:27:46 ID:ENA
ただ、誤解しないでほしいのは、ジェネリック添加物によるアレルギーなんかはジェネリックでも回避可能
先発薬だけの特権ではないし、（理論上ではあるが）先発薬で添加物アレルギー起こして、ジェネリックで起きないなんて事もあるかもしんない

また、厚生労働省としては認可薬剤の血中への吸収率は先発薬の「80%～125%」と定めている
（個人的には80％や120％でも問題だとは思うが）
だから、全く効果がないという訳ではない
ジェネリックも基本的には服用して効き目を確かめてから、自分の体に合った薬を選択することが最も重要である

58: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)20:42:24 ID:gql
ENAさんは薬剤師なん？

59: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)20:47:32 ID:fCg
人は選択肢が多いほど決められなくなる
ジェネも何種類もあったりすると
もう先発でいいやってなる

60: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)20:53:43 ID:n8Z
それよりODってなんなん？
溶けやすくて吸収しやすいってイメージなんだが

62: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)21:01:25 ID:ENA
>>60

OD錠（口内内崩壊錠）は口の中で形が崩壊するように作られた錠剤
口の中で錠剤の形が無くなるから、かみ砕いたり大きな錠剤のまま飲み込む必要が無くなったもの
錠剤をのんだり噛んだりするのがつらい年寄りなんかに対していい
また、錠剤の大きさが多少大きくても飲める利点もある

ちなみに崩壊したからと言って、すぐに溶けて吸収されるわけではない

61: 名無しさん＠おーぷん 18/06/18(月)20:54:14 ID:jHn
1が消えてて草

64: Ua/nqNbNGA 18/06/18(月)23:54:37 ID:ol7
普通にジェネリック

65: 名無しさん＠おーぷん 18/06/19(火)04:23:32 ID:f4S
>>1

逃げんなよ〜ｗ

66: 名無しさん＠おーぷん 18/06/19(火)04:30:44 ID:day
拘りないから安い方でいい。でも「ジェネリックありますか？」とかいちいち訊くのめんどい。診察券の裏に「複数あるなら一番安い薬を処方せよ」ってチェック欄があったらいいのに

67: 名無しさん＠おーぷん 18/06/19(火)04:43:52 ID:NLr
30年前に新薬に係わったけど
それのパチモン見かけると悲しいわ。

成分分析もどうせまともにできてないだろ？と思う。
あの成分をまともに扱えるのはうちの会社だけだぞ。

68: 名無しさん＠おーぷん 18/06/19(火)04:45:37 ID:day
>>67
薬が効くならこまけーことはどうでもいいんだけど？ 効かない薬を国が認可してるならそっちが問題。

69: 名無しさん＠おーぷん 18/06/19(火)04:52:00 ID:NLr
>>68

めちゃくちゃデリケートな成分だったから、
パチモン会社には定量分析ですらできていないと思うぞ。
俺でさえすごい苦労したんだ。

70: 名無しさん＠おーぷん 18/06/19(火)04:54:10 ID:day
>>69
同じこと２回言わなくていいよ。そのジェネリックは効かないの？効かないのに国が認めてるの？

71: 名無しさん＠おーぷん 18/06/19(火)04:55:46 ID:NLr
>>70

たぶん、効かないよ。
成分の本質が分かっていないから、製造後1か月で効力無くなっていると思う。
安定剤がデタラメすぎる。

72: 名無しさん＠おーぷん 18/06/19(火)04:59:30 ID:day
>>71
ごめん、同じこと３回も言わなきゃ会話が進まない人と会話するのツレーわ。オッサン、アンタ人にモノ伝える能力低すぎない？

73: 名無しさん＠おーぷん 18/06/19(火)05:03:01 ID:NLr
この成分には「キレート剤」入れちゃダメだよ。効果なくなるからね。
と。
パチモン薬にはそういうのも平気で入っているって話。

74: 名無しさん＠おーぷん 18/06/19(火)05:14:54 ID:f4S
先発品がボッタクリも何も
ジェネリックの方も金の匂いが

80: 名無しさん＠おーぷん 18/06/19(火)12:46:44 ID:raJ
>>74

同じ効能のジェネリックでも海外だと先発品の１０分の１で売ってるものでも日本だとその５倍ー８倍で売ってるってあったな
ジェネリック＝安いという盲信に国民は騙されてると
比較が先発品と比べてだけでなく海外と比べてをわざと出さない

83: 名無しさん＠おーぷん 18/06/19(火)13:28:24 ID:f4S
>>80

なるほどねー
ジェネリック勧める薬剤師がいるとしたら利益率が違うんやろか

75: 名無しさん＠おーぷん 18/06/19(火)07:02:44 ID:MG3
同じですよ！とか言われたのに添加物あるないの違いあったのかよ

76: 名無しさん＠おーぷん 18/06/19(火)11:31:42 ID:eyS
製法も違ったりするしな

77: 名無しさん＠おーぷん 18/06/19(火)11:39:22 ID:RfX
薬局に置いてないって言われるんだもんよ
あってもないって言われたらわかんないじゃん

79: 名無しさん＠おーぷん 18/06/19(火)12:42:08 ID:gkN
医者でも何で効くのかわからないってよく言うから問題ない

84: 名無しさん＠おーぷん 18/06/20(水)14:51:32 ID:vtl
薬剤師が儲けたいだけだろ？
新薬は対薬価90%くらいの納入価に対し、
ジェネリックは50%なんてザラだろ、物やメーカーにもよるけど。
しかも薬局であからさまに安そうなメーカーのジェネリック勧めてくるじゃねーか
だいたい薬局なんかいらねーよ、院内処方で十分。

引用元: ・薬剤師だけどジェネリックに変更しない奴はバカだと思う

みんなの反応


1: 名無しのコメ民
あまり酷い記事だからマジレスするが、ジェネリックは品質の差が激しくて
質の悪い方に当たると変な化合物が混ざってることがあると医学部の知り合いが言ってた

なんか製造ラインの洗浄が甘いとかが原因らしくて
実際自分もジェネリックの錠剤割ったら謎の黒い粒みたいなのが混じってることがあった
他のを砕いてみたらごくまれにあるだけだったんで不良品なのは明らか

まあ価格と引き換えに運試ししたい人は使えばいいんじゃないの


2: 名無しのコメ民
本当に薬剤師ならどこのFラン卒だよ

有効成分は同一でも体への吸収のされ方薬の効かせ方レシピは先発メーカーの秘伝なのだから

いつも調剤薬局でジェネリックにされそうになって先発でと言わないといけないのがめんどくさいわ


3: 名無しのコメ民
アレグラのジェネリックを飲んだことがあるけど、ほとんど効かなくて、めちゃめちゃ辛くて、すぐアレグラに戻した。
それ以来、ジェネリックは信用出来ないわー。


4: 名無しのコメ民
人によって効く効かないがある、って時点でダメ
効かなかったらまた買わないかんの二度手間やん
金も余計に掛かるし
そもそも病人は安心を買いたいんだから売り方を「より高いけど効く薬が出来ました！」にしないとダメ
まぁ無理だろうけど


5: 名無しのコメ民
薬剤師の身内がジェネリックにしますかと聞く決まりだから聞いてるだけですすめているわけでもすすめられるわけでもないと言っていた


6: 名無しのコメ民
ちょっと病気をしたときにボルタレンを処方されて飲んでて
ジェネリックが安いですよ効き目同じですよって言われてそっちにしたら
まったく効かずに七転八倒したことがある。
いいのもあるんだろうけど、実際ハズレ掴んじゃうともう怖い。


7: 名無しのコメ民
医薬品の規格試験(溶出試験)やってたけど、名前も聞いた事のない小さいジェネリック製薬メーカーは少なくともやめた方がいいな。

販売品目揃えるためにろくに検討せずに承認申請している所もあるから。

ある程度流通しているメーカーのジェネリックなら少なくとも溶出試験とかの規格試験を満たすという意味では、大丈夫なはず。


8: 名無しのコメ民
一薬剤師の感想としては、大手メーカーが出してるジェネリック薬なら試してみようかなと思う。
でもやっぱり発売後の膨大なデータ蓄積がある先発品の信頼度が高い。
後発メーカーはインタビューフォーム見ても有意義なデータ何も無くて、添付文書並のペラペラ書類とかよくある。


9: 名無しのコメ民
本物の薬剤師かどうかもわからない、こいつが信用できない。
ぼったくりの理由は儲けもあるが開発費が半端ない、薬剤師ならそういうこと知ってるはず。


10: 名無しのコメ民
医家向け専門の薬問屋にいましたが、少し前にジェネリックの製薬会社がいい加減な製法で製剤していたのを摘発されていた。自分の経験からすれば5流メーカーはあんなもん。
製剤そのものが出鱈目なんて論外だけど一流メーカーは一度自社の工場から出された薬は返品を受け付けない、その薬がどんな状態で保管されていたか責任が持てないから。どうしても問屋が返品するなら一円で返品を受けますという考え。自分の体に取り込む薬剤はやはり安全が第一です。


11: 名無しのコメ民
薬剤師、薬局の言われるままにジェネリックに変更する方が馬鹿だよ
国は医療費を抑える為にジェネリックに挿せれば薬局に金が入る様に
してるから、処方箋にはオリジナルが書いてあるから薬剤師はジェネリック
を進めるんだよ、儲かるからね医者の70%は自分が使う時はオリジナル
を使うと言ってるよ


12: 名無しのコメ民
内容云々じゃなくて客を馬鹿と言える人は碌なもんじゃ無い


13: 名無しのコメ民
国がジェネリックを推してるのは医療費削減のためでより安全だからとか効き目が高いからって理由ではないの



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